[20th century boy]

Вспомнив в разговоре с другом свой первый и единственный поход в лесби-клуб, опечалился о ситуации с женской любовью в суровой реальности.
В клуб по интересам я, значит, ходил один раз, и это вдребезги разбило анимешные иллюзии о лесбиянках как высоких прекрасных принцах со стоячей грудью и решительным взглядом. 60% присутствовавших представляло собой бесформенных коротко стриженных потеряно-депрессивного вида подростков. Все остальные были бучами - тоже не такими, каких в кино показывают, а жирными, уже в начале вечера пьяными, вонючими и прыщавыми одновременно. Присутствовала всего одна красивая девушка, причем прекрасно танцующая, но увы - наблюдения показали, что она была петом еще одной старой (или так выглядящей) бегемотицы. Та ночь потрясла меня до глубины души, но я успокоил себя мыслью, что может неудачно зашел.
А юность была бурная, так что я успел примерить на себя разные роли - и активную, и пассивную, и универсальную. Трахался много, по тусовкам анимешной и джейрокерской, в Питере и Москве. Так вот. Чистых активов - семе, ведущих, как хотите называйте - искренне видящих себя в роли ебаря и защитника, из четырех тусовок оказалось ДВОЕ. Одна на родине и одна здесь. Теперь знаком еще и с третьей, но она живет в далеком Магнитогорске и ни к одной из этих субкультур не относится. Правда, двое. А нижних, которым нужно, чтоб их валили и трахали, а потом либо кормили пирожными, либо водили на поводке - все остальные. Это печально. Это напоминает классическую мужскую эротическую фантазию про "тридцать девок, один я". В них, если припомнить, тоже куча разномастных нежных прелестниц соревнуются за внимание хоть толстого, хоть лысого, хоть хама.
Вот и бучи, простите, активы, выходит, так же - какой смысл держать себя в какой-то форме и ухоженности, если конкуренции никакой, зато спрос колоссальный? Им и так в объятия кинутся, будь они хоть на свиноматку похожи. Лучше уж рука и дроч на фанфики, чем так, право слово. Люди еще удивляются - откуда мол, столько недотраханных яойщиц. А кто их будет трахать? Даже милых, добрых и неглупых, а не "хочу живого эльфа прямощас".

P.S. Нет, трое знакомых неформальных женщин-семе под описание страшного буча не подходят, они как раз стройные, красивые и аккуратные. Но статистике от этого не легче.

@темы: дорогой Боженька...

Comments

[Тень от Половины Пятого]

какой смысл держать себя в какой-то форме и ухоженности, если конкуренции никакой, зато спрос колоссальный

Бытие адекватным, ухоженным и во всех отношениях положительным семэ предполагает ответственность за свою вторую половину. И выражаться она должна, увы и ах, не только в кормлении пироженками по пятницам и жосским секасом в выходные. Гармоничные отношения в том и отличаются от просто траха. А где ты сейчас найдешь людей, которые готовы такую ответственность на себя взвалить? Это же не только в магазин сходить и приласкать, это почти со всем миром драться надо. Мало кто на это способен. Гораздо проще тупо словить в такой вот дискотеке девочку-пэточку на пару дней.

[Морак]

А кто способен, может вообще не появляться в таких вот "тематических" местах. Жизнь не только этими пятачками ограничивается, пару можно найти и вовне. Но особенность российских реалий в том, что "просто секс", скрываемый ото всех, принято не замечать, а вот отношения, тем более гармоничные, долгие и постоянные, приходится защищать и отстаивать. И это требует сил, ответственности, выдержки, разума и здравого смысла. А такое сочетание качеств встречается не слишком часто, увы...

[Philippa Eilhart]

Ой, как вам с фауной не повезло >__< У нас картина лучше, хотя и быдло-бучи есть, но в меньшем количестве. Обычно местные бучи и дайки как раз намного стильнее чем многие фемки, чистые-моднявые только из салона.
Но вообще я лично гей-клубную фауну не особо люблю, потому что там обычно собираются люди "на потрахаться", или замутить отношения без обязательств. На самом деле тут очень сложно построить действительно нормальные отношения с женщиной, потому что если поискать в интернете - половина из них ещё слишком молоды, чтобы заморачиваться какими-либо обязательствами, а другая половина уже слишком привыкли к разгульному образу жизни. Тех, кто действительно хочет найти свою любовь, отвезти её в Швецию и нарожать с ней кучу детей - можно по пальцам пересчитать и они обычно долго одинокими не валяются Х))))

[turnskin]

+1. Реально стремные.

Мне кажется, ответственности и готовости на все и в разнополых парах не особенно наблюдается. Встретились - перепихнулись - разошлись. А те, кто способен на долгие отношения, сидят по домам и ни в какие клубы не ходят - что гетеро, что гомо, в этом я согласна с Морак полностью. И девушки стиля "мне бы хоть кого, лишь бы был", которые сами же и убивают у пары мотивацию самосовершенствоваться, есть везде. Так что мне кажется, это проблема культуры и социума в целом, а не только однополых сообществ.
Остается только надеяться, что когда-нибудь мы сможем как-то изменить ситуацию. Пусть у тебя в частности и у нас в целом все будет хорошо

[ahotora]

Ты знаешь, по-моему, это просто отражение старой хохмы про пропорцию дураков, только в четкой субкультурной среде, где эта "дурость" выражается специфическим образом. Ну и плюс вездесущие деффачки, куда же без них...

[Tender]

В таких заведениях преимущественно охотятся за одноразовым сексом. Ergo, это либо люди, ни на что другое не претендующие (комплексы или особенности психики), либо эгоцентристы, не любящие компромиссов %) Вот и получается перекос, птч., в конечном итоге, все мы хотим, чтобы нас любили и гладили по голове 8)
А если отношения развиваются как контакт двух личностей, а не как сход-развал абстрактного донора и акцептора пирожных, даже две "уке" могут прекрасно сойтись, проверено на кроликах. Просто время от времени брать на себя социальную роль активного партнера. Было бы желание)

[Фрэнсис Дэшвуд]

Мммм, может я не к месту сунусь. Но мне всегда казалось, что женская пара более "равная" хоть по обязаностям/ответственности хоть в любви, чем мужская или гетеро пара. Это просто необходимо для обоюдного комфорта и по жизни, и в постели. Может поэтому "чистых сэме" не так уж много?

[20th century boy]

Тень от Половины Пятого
Ээ, петом я девушку назвал, увидев там явно давние отношения, по-моему стать хозяином собаки на одну ночь невозможно)
А почему семе должен драться со всем миром? Цивильный мир обычно о таких отношениях вообще не знает, неформальный садится на попу, только услышав, что кто-то честный верхний.

Морак

Жизнь не только этими пятачками ограничивается, пару можно найти и вовне

Можно, конечно, но если хочешь не на ночь, а именно пару, то желательно и интересы иметь общие, а это сужает территорию поиска.

M.I.Y.U.
Раньше бы позавидовал, а сейчас просто рад за ваши места) Или может, у вас фемочек меньше и господамам есть, за что соревноваться?

just Vera

Мне кажется, ответственности и готовости на все и в разнополых парах не особенно наблюдается

Ну по крайней мере мужчины с позицией "Не думай ни о чем, моя девочка, думать и решать проблемы буду я" мне встречались, а вот женщины - ни разу.

И девушки стиля "мне бы хоть кого, лишь бы был", которые сами же и убивают у пары мотивацию самосовершенствоваться, есть везде

Так что мне кажется, это проблема культуры и социума в целом, а не только однополых сообществ

Есть-то они везде, но в силу малочисленности лесбиянок и в целом располагающей к укешности женской природе, ситуация с поиском "каменной стены" намного тяжелее, чем у гетеросексуального большинства. Мужчин в любом хобби будет больше, чем двое на два города.

Пусть у тебя в частности и у нас в целом все будет хорошо

У меня уже замечательно, спасибо - как раз и живу с той стройной семе-женщиной, которая из Москвы^^
Чтоб и всем остальным все досталось)

ahotora
А при чем тут деффачки?

Tender

Вот и получается перекос, птч., в конечном итоге, все мы хотим, чтобы нас любили и гладили по голове 8)

Ки не хочет 8)

А если отношения развиваются как контакт двух личностей, а не как сход-развал абстрактного донора и акцептора пирожных, даже две "уке" могут прекрасно сойтись, проверено на кроликах

Ты говоришь "донор пирожных", как будто это что-то плохое) Шутка. Уке же не паразит, который требует кучу времени, заботы, внимания и страсти, не давая ничего взамен. Он заботится, но не покровительственно, тоже тратит время - но не на то, чтобы держать семе на коленках, а скажем, чтоб ждать его на встрече, задерживающегося, сколько понадобится, и ни капли не жалеть о потраченных двух или сколько там часах жизни.
На самом деле я в кроликов верю, но как в большое исключение, потому что компромиссы - это хорошо и разумно, пока двое видятся редко, а если жить вместе постоянно, то собой захочется быть всегда, а не время от времени, когда партнер возьмет на себя ведущую роль. Да и быть защищаемым, зная, что это услуга тебе, а не искреннее желание? Брр(

Фрэнсис Дэшвуд
Это просто необходимо для обоюдного комфорта и по жизни, и в постели.
Я не знаю, мне кажется, что тут выборка влияет. Я ведь именно про неформалов японской направленности говорил, а в аниме/манге/играх все пары, независимо от пола партнеров, всегда имеют четкий расклад на ведущего и ведомого. Вот и смотрят/читают о таких отношениях те, кому они близки и понятны.

Может поэтому "чистых сэме" не так уж много?

Но чистых уке-то дофига.

[Фрэнсис Дэшвуд]

Но чистых уке-то дофига.

Ммм, может по молодости "нелюбовь к ответственности" дает о себе знать? Типа "вот он я, заботься обо мне"!
У меня по некоторым сообществам сложилось впечатление, что юные "укешки" забывают о том, что только брать не давая ничего взамен невозможно. Там часто все на уровне недолюбленного капризного подростка.
Иногда люди из этого не вырастают О_о

Мне вот интересно, а почему я "боевых укешек" на таких сообществах не вижу? Разве быть сильным не приятно? Хотя бы для почесывания ЧСВ? А еще быть сильным нужно, что бы быть достойным сильного партнера. Но я, видимо, слишком глубоко копаю(

[Suppurate]

Есть вариант: надо переквалифицироваться в педика - там есть классные загорелые накачанные чуваки в кожаных куртках и фуражках; стойкие и самоотверженные до полной потери рассудка.
А еще послушай Rezurex и Koffin Kats. И скинь мне название тех стим-чуваков, если не сложно )
все оффтоп, естессна

[Tender]

20th century boy,

Ки не хочет 8)

Не хочет, чтобы любили? Разве так бывает? Верю, что не хочет, чтобы кормили пирожными, но это же просто одна из форм социально закрепленного выражения аффекции 8) "Я убью за тебя дракона" и "я буду ждать тебя в высоком замке до старости" - то же самое, только вектор немного разный.

Ты говоришь "донор пирожных", как будто это что-то плохое) Шутка. Уке же не паразит, который требует кучу времени, заботы, внимания и страсти, не давая ничего взамен. Он заботится, но не покровительственно, тоже тратит время - но не на то, чтобы держать семе на коленках, а скажем, чтоб ждать его на встрече, задерживающегося, сколько понадобится, и ни капли не жалеть о потраченных двух или сколько там часах жизни.

У тебя такое разделение между уке и семе, как в Америке 50х годов между мужчиной и женщиной. И это даже немножко удивительно, потому что я искренне считала, что такая вот дихотомия между партнерами суть прерогатива плакатных произведения (манга, фанфики, етц). Мне кажется, в жизни чистых типажей не бывает вообще. Может быть, чистым уке проще притвориться? Это же типичная для самок программа брачного поведения "инфантильная" - например, самки птиц изображают детёнышей. чтобы самец их кормил, и т.д. Прогон на отцовскую состоятельность.
Альзо, захотелось поговорить с тобой о преимуществах и недостатках житья по классификации, но тогда в привате в понедельник? 8)))

[ahotora]

20th century boy потому как деффачки ни хрена не знают, хотят ли они белого коня, прынца или их устроит просто потрахацца. Но лезут. К коню, прынцу... И сбивают всю межвидовую конкуренцию, позволяющую прынцам быть со стоячей грудью и решительным взглядом, а коням - белыми.

[Philippa Eilhart]

Или может, у вас фемочек меньше и господамам есть, за что соревноваться?

Не думаю. Просто у нас люди сами по себе самостоятельные, и часть можно встретить абсолютно устроившуюся по жизни фем (а то и клаву и абсолютно неустроенного по жизни буча, перебивающегося непостоянными заработками, так что я даже не знаю - есть ли у нас "чистые" активы и пассивы. Я больше видела смешанных типов, больше общалась с теми, кто поженственнее, тогда как с бучами у меня только и было что перепих по пьяни и малолетству Х) Как-то немногие из них приспособлены к долговременным отношениям и обязательствам, в основном те бруталки, что играют мышцами у барной стойки - это желающие развлечься не заморачиваясь отношениями. Поэтому и выглядят презентабельно, им же надо закадрить)

Думаю тут большая проблема в менталитете, в России принято, что женщина существо слабое и её надо защищать и на руках носить, у нас же женщина уже стала существом самостоятельным, с почти равными мужчинам правами (близость Швеции влияет, наверное), поэтому в основном люди пытаются добиться чего-то сами, а не ждать готового, потому что знают, что если ты беспомощен по жизни - уйдёт кошелёк и защитник, и останешься ты с голой попой)

[Морак]

20th century boy, сужает, это так. Но это проблема общая для всех, вне зависимости от ориентации. Другое дело, что нас таких просто меньше...

[20th century boy]

Фрэнсис Дэшвуд

Ммм, может по молодости "нелюбовь к ответственности" дает о себе знать? Типа "вот он я, заботься обо мне"!

Вот ниже подали более логичную идею, что работает женская программа "позаботься о миленькой мне - покажи, как будешь о возможных детенышах".

У меня по некоторым сообществам сложилось впечатление, что юные "укешки" забывают о том, что только брать не давая ничего взамен невозможно.

Еще бы, сколько аниме выставляют типаж стервозного цундере как что-то милое и вызывающее желание "растопить", хотя в жизни таких только на три буквы послать тянет.

Мне вот интересно, а почему я "боевых укешек" на таких сообществах не вижу? Разве быть сильным не приятно?

Не всем же, кому-то именно хрупким цветочком приятно. К тому же общество, не разбираясь, проявлений силы требует от всех подряд, так что от этого можно банально уставать и хотя бы с любимой парой побыть маленьким пони.

А еще быть сильным нужно, что бы быть достойным сильного партнера

Вот тут не согласен. Зачем сильному второй сильный? Двое самодостаточных друг другу быстро надоедят, а сильный и мягкий дополнят то, чего нет у другого и получится гармония. Разве интересно защищать и оберегать того, кто и сам себя от всего защитит?
И не понимаю я вообще этого "быть достойным". Как будто сила - единственное достоинство. И каким в свою очередь должен быть верхний, чтобы быть достойным нижнего?

Suppurate

ам есть классные загорелые накачанные чуваки в кожаных куртках и фуражках

Черный Властелин придет за всеми нами)

И скинь мне название тех стим-чуваков, если не сложно

Ащщ, склероза кусок(
Вот они, целиком.
И спасибо за Светлячка, он очень душевный)

Tender

Не хочет, чтобы любили?

"Я убью за тебя дракона" и "я буду ждать тебя в высоком замке до старости" - то же самое, только вектор немного разный.

Ну вот именно, чтоб любили, конечно, надо, но именно покровительственная аффекция типа поглажки и ношения на руках ему никуда не вперлась, его семе-вариант - "когда мне плохо, подойди ко мне и молча положи голову на колени, я тебя поглажу и мне полегчает".

У тебя такое разделение между уке и семе, как в Америке 50х годов между мужчиной и женщиной

Это четче очерчивает социальные роли (от кого чего ждать по умолчанию), что мне очень нужно, прямо-таки крайне необходимо для душевного равновесия.

Мне кажется, в жизни чистых типажей не бывает вообще. Может быть, чистым уке проще притвориться?

Все встреченные до сих пор уке были искренними. Смысл притворяться пассивом в прослойке, которая считает, что актив - синоним крутизны и залог респекта по умолчанию?

ahotora
Ну я и писал, что кадры "хочу все и сразу, и чтобы как в сказке" даже не рассматриваются. Но и без них баланс далек от равновесия.

M.I.Y.U.

в основном те бруталки, что играют мышцами у барной стойки - это желающие развлечься не заморачиваясь отношениями

Не знаю, как в нефэндомном обществе, а у нас это как правило значит "мне весело трахать девочек на дискотеках, но надолго влюблюсь только в того, кто сам меня завалит". Такие, кстати, обычно веселы и обаятельны, к страшным бучам не относятся, но и рыцарями их не назовешь.

России принято, что женщина существо слабое и её надо защищать и на руках носить

У нас женщинам это чаще всего еще и нравится, но страх того, что

уйдёт кошелёк и защитник, и останешься ты с голой попой

как правило заставляет строить из себя эмансипэ. А очень жаль, дали бы домохозяйкам какие-то гарантии стабильности на законодательном уровне - стало бы проще и демографии бы похорошело. И опять же, почему позицию слабого все приравнивают к ожиданию готового? Доброта, бесконфликтность и уступчивость - черты ничуть не менее достойные, чем напористость и бесстрашие. И ведение дома ничуть не менее трудозатратно, чем большая часть работ по профессии сейчас. Все вкладываются по-своему, морально и физически.

Морак
Это само собой.

[Фрэнсис Дэшвуд]

20th century boy не-не-не, сила же не в смысле обязательно физическая))))

Я про разные стороны человеческой личности говорю. Сильным можно быть очень по разному)

Зачем сильному второй сильный?

Вот ты считаешь себя сильным человеком? ты бы полюбил "размазню"?

Разве интересно защищать и оберегать того, кто и сам себя от всего защитит?

Кто-то по жизни пробивной и в рожу дать может, а кто-то хорошо в человеческой психологии разбирается и может добиться того, чего первый не может. Вместе такие люди - счастливые и успешные партнеры. Я об этом)

И каким в свою очередь должен быть верхний, чтобы быть достойным нижнего?

Это смотря, что нижний в первую и вторую очередь ищет в партнере. Для кого-то это "быть хорошим в постели", для кого-то "быть надежным и понимающим", а для кого-то "кошелек с ушками". Люди, суко, разные)

[20th century boy]

Фрэнсис Дэшвуд
Так и я не про физическую.
Сила в моем понимании - это решительность, ответственность, готовность решать проблемы и принимать решения, а самое главное - желание все это делать. Не мочь, потому что жизнь требует и переложить не на кого, а именно для себя и по своей инициативе.

Вот ты считаешь себя сильным человеком? ты бы полюбил "размазню"?

Исходя из выше написанного, ни разу не считаю. Я инфантил, эскапист и терпеть не могу ответственность. Однако когда всего этого не знал и всерьез считал себя героем и защитником, сила от партнера мне была нафиг не нужна. Если я рыцарь - ты принцесса. Мягкая, добрая, уютная. Размазней считаю только одно качество - бесхарактерность, когда человек сам не знает, чего хочет: любит или не любит, нравится что-то или нет, готов пойти на определенные действия или не готов.

Кто-то по жизни пробивной и в рожу дать может, а кто-то хорошо в человеческой психологии разбирается и может добиться того, чего первый не может

Разбираться в психологии, уметь что-то делать руками, поднатореть в, скажем, воспитании детей или программировании - это не сила, это навыки, вырабатываемые жизнью. Разбирающийся в психологии человек может быть мастером дипломатии, но впадать в панику в незнакомой ситуации или плакать, уколовшись канцелярской кнопкой.

Это смотря, что нижний в первую и вторую очередь ищет в партнере

Без сомнения, просто почему-то я часто слышу, что надо быть достойным сильного семе, но что доверие уке (быть с кем-то мягким и беззащитным требует нефигового доверия и уверенности в партнере) тоже надо заслужить и оправдать, мало кто вспоминает.

[Фрэнсис Дэшвуд]

20th century boy Ну, ок. Значит мы просто друг друга не допоняли.

Я инфантил, эскапист и терпеть не могу ответственность. Однако когда всего этого не знал и всерьез считал себя героем и защитником, сила от партнера мне была нафиг не нужна.

Я тоже инфантил, Дон если быть точным. И ответственность (за партнера исключительно) считаю своим священным и ооочень приятным долгом. Поддерживать его, обеспечивать его комфорт... это разве не приятно?
А не люблю я, как раз лишнее ммм.. "давление" на меня. Я люблю быть рыцарем, играть в рыцаря, если будет угодно. Мне приятно совершать маленькие "подвиги" для любимого и смотреть в его глаза, когда делаю ему подарки. Я с радостью прыгну за него на баррикады ну и далее по списку)
А уж "кто из нас уке" решит постель)
Я просто к тому, что для меня "уке" и "сэме" это термины исключительно сексуального поведения. Можно сказать "заботливый-инфантильный" почти не теряя смысловой нагрузки (на ладно заботливый-инфант это более широкое понятие).
Мне кажется, мы в одни и те же слова просто вкладываем разный смысл. Отсюда и расхождения)

[20th century boy]

Фрэнсис Дэшвуд

Я тоже инфантил, Дон если быть точным.

Я соционику не ем ^^'
Но тут тоже требуется пояснение - поддерживать и обеспечивать комфорт можно и по-мужски, прыгая на баррикады, и по-женски, делая дома вкусный борщ и теплую постель.

Я люблю быть рыцарем, играть в рыцаря, если будет угодно.

XDD Для меня быть рыцарем и играть в него - две огромные разницы. Играть - это кормить девочек мороженым и геройствовать помаленьку, где это ничем тебе не грозит, но чтобы потом обязательно вернуться домой к большому и сильному, который решит за вас обоих настоящие серьезные проблемы. А быть рыцарем - ну соответственно тем, к кому такой играющий приходит)

ожно сказать "заботливый-инфантильный" почти не теряя смысловой нагрузки

А может, ты просто универсал, для которого все эти разделения функций просто не имеют значения в силу "серединной" природы) В этом мы действительно кардинально различны, потому что я могу быть семе, могу уке, но не иметь четкой "спецификации" заставляет себя чувствовать себя ни рыбой, ни мясом и не знать, чего от меня в каком случае ждет партнер.
Кстати, мы наверняка и инфантильность понимаем по-своему. Я - как неприспособленность к взрослой ответственной и самостоятельной жизни.

[Фрэнсис Дэшвуд]

20th century boy на где параметры точные между игрой и бытием рыцарем тогда? Хотя это вопрос скорее философский, но просто любопытно твое мнение.

А может, ты просто универсал, для которого все эти разделения функций просто не имеют значения в силу "серединной" природы)

Кстати да. Универсал с уклоном в уке ... наверно О_о Хотя это тоже условно все)

Кстати, мы наверняка и инфантильность понимаем по-своему. Я - как неприспособленность к взрослой ответственной и самостоятельной жизни.

Я именно в соционическом плане имел ввиду. Услышал знакомое слово и решил, что ты тоже кушаешь соционику, пардон Х)

[Suppurate]

Придет и устроит голубую устрицу, детка.
Достаточно было названия, я теперь охерею все это слушать )) Но спасибо большое )
Светлячок - пожалуйста, это из разряда того, что обязательно нужно смотреть. Если поперло - этот же режиссер снял неоконченный сериал Dollhouse и очень милый мюзикл Dr. Horrible's Sing-Alone Blog.

[20th century boy]

Фрэнсис Дэшвуд
Соционики, вы ужасные люди) Слова "логика", "виктимность", "инфантилизм" и прочие существовали задолго до лженауки и имеют чаще общепринятое значение, чем соционическое ))

где параметры точные между игрой и бытием рыцарем тогда?

Думаю, играть в рыцаря - это быть им только в несерьезных, неопасных на самом деле ситуациях, когда тебе самому это легко и приятно. А настоящий рыцарь и от больших трудностей не отступит.

Suppurate
Спасибо за наводки, но боюсь, без космоса я историй про живых ненарисованных людей не оценю) Жалко, правда, что "светлячка" недосняли, хотя полнометражка и комиксы несколько завершают картину. И да, я чуть не разочаровался сначала, увидев вместо команды подонков и циников этакий семейный подряд)
Парков слушай с конца)

[Фрэнсис Дэшвуд]

20th century boy мы мерсссские)
Ну если дело касается любимого, то "не отступать" это не рыцарство, а норма.
Будь то маленькие житейские разногласия с кем-то, или гопники на улице....Для меня рыцарство, это спасение детей и котяток их огня, что далеко не каждый из нас ежедневно проделывает)