[20th century boy]

Взбесило просто ужасно.
Вначале был годный пост на правдорубе. Кому лень, или кто принципиально туда не суется - топикстартера задолбало, что все товары и услуги, к какой области бы ни относились, рекламируются методом "нарисуй рядом полуголую бабу и все купят". Как бы мне самому не было приятно на сиси смотреть, я полностью с ним согласен, это унизительно. Не только то, что полуголые, но и в принципе что женщина показывается такой украшалочкой-завлекалочкой. И в тот же вечер избранное подкидывает объяву:

Компания SONY ищет косплееров для работы на мероприятии
Выставка: Consumer Electronics & Photo Expo
Ориентировочно цена дня работы: 5.000 рублей. Менеджеры из агенства уточнят. В понятие "работа" входят улыбки, позирование для журналистов и тд. Все. Ничего сложного или пыльного, компания более чем пристойная, деньги точно заплатят)))
Можно обговорить участие во всех днях или выборочно.

ТЗ от японского представителя: интересуют женственные образы – лолиты, барокко джирок, хитрые анимешные-игровые и тд, можно с открытым телом, если оно эстетично выглядит)). В общем, им нужно то, что должно понравится настоящему русскому мужику, который ничего не знает про аниме и джирок))) Если участники работают несколько дней, предпочтительно, чтобы каждый день был новый образ.

Чтобы понравилось мужику (девушки в игры не играют). Который ничего не знает про аниме и джейрок (но посмотрев на кавайных телочек в кружавчиках и бронелифчиках, сразу заинтересуется). Блядь, это какая-то косплейная проституция и я не знаю, кого она больше опускает - косплееров или то, чем они увлекаются.
И насколько я сам аттеншн-вхора и люблю покрасоваться, но делать это не из любви к себе и искусству, а "посмотрите на меня, господин, я красивая, милая и заискивающая. если я вам нравлюсь, купите игру или приставку"... Пиздец какой-то. В такие моменты начинаешь ненавидеть фансервис как явление.

@темы: Лейтенант Очевидность, маразм крепчал и танки наши быстры, мясом наружу!!!, знак ГТФО на груди у него

Comments

[Mathias Cronqvist]

Интересно, сколько народа побежало договариваться?

[20th century boy]

Не знаю. Да и какая разница... Пять тыщ на дороге не валяются, а градации допустимого у всех свои.

[Mathias Cronqvist]

Как ты думаешь, а сколько народа глядя на этот пост, захотят фыркнуть, что ты просто ревнуешь?

[20th century boy]

Думаю, много. Я, кстати, сам, не будь посыл таким прямолинейным, захотел бы туда Сумию или Людвига вывести - прикольно же рекламировать игры в косплее, да еще получить за это денежку. Но когда открытым текстом говорят, что главная задача - взор мужиков услаждать и быть милой, чтоб "клиенту" понравилось - да пошли вы, я хочу делать это для себя и любимых игр/мультов, а не слюнявых дрочеров, оценивающих по моим ляжкам, стоит ли игру/мульт купить.

[~Kainore]

20th century boy,
Согласен с тобой на 100%, друг. Последнее время люто заебал сексизм, в т.ч. в виде тиражируемых рекламой типажей.

[k8]

Интересно, а у рекламной акции может быть какая-нибудь другая цель, кроме продвижения товара? Если тебе предлагают работу, то явно хотят на выплаченных тебе деньгах наварить еще больше.

И что плохого в том, чтобы торговать своей сексуальностью, я, честно говоря, не понимаю. Такое же качество, как ум, квалификация и все такое прочее. С сексистской точки зрения тут скорее грустно то, что вариант организовать симметричный косплей для девочек даже не рассматривается - на подкорке прошито, что деньги могут быть только у мужика, следовательно завлекать надо только мужиков.

[Тень от Половины Пятого]

Да пусть косплеерам костюмы для, пардон, блядей закажут, и всего делов. Дешевле выйдет.

[Mathias Cronqvist]

20th century boy,
разница в том, что если бы тебя спросили про игру, ты бы еще и ответить мог.

И... я не думаю, что пустил бы тебя.
Я помню как не знающие о косплее мужики, бегали за тобой на Аниматриксах, когда ты был Сумией, Людвигом, А-чаном и просили "Госпожа, отсадируйте меня".

[20th century boy]

Ino~san
Увы, он цветет, пахнет и всех устраивает.

k8

С сексистской точки зрения тут скорее грустно то, что вариант организовать симметричный косплей для девочек даже не рассматривается - на подкорке прошито, что деньги могут быть только у мужика, следовательно завлекать надо только мужиков.

Во-первых, это.
Во-вторых бесит, что требуются не достоверные образы, не интересные, не включающие в себя героев продаваемых игр. Нет, нужно только няшно и женственно, а относится ли это вообще каким-то боком к данной области, никто и не спросит. Вот джейрок там при чем? Не говоря уже о том, что секси-герои в чулочках и шортиках-то там все мужского пола, гыгы.
В-третьих, такая подача оскорбляет и сам продукт. Не "купите нашу игру, она супер-увлекательная, супер-красивая и у нее 50 версий развития сюжета", а "Купите нашу игру, там есть лоли и эльфийки". Типа больше предложить и нечего. Хреновая та игра.
И к самому косплею я отношусь как к выражению своей любви к героям и желнию их "ожвить". ердце радуется, когда на фестивале видишь, как в кафе жуют бутерброды живой Капитан Америка и Сефирот напару. А такой подход искажает саму идею. Я не знаю, как это объяснить. Конечно, подход "главное - заняшить дядю, а не воплотить любимого героя и показать его офигенность" имеет право на жизнь, но мне он неприятен.
И вот Ки правильно написал - многие ли из них, спроси их "Красавица, что за игру ты рекламируешь, о чем она, чем тебе нравится?", смогут о ней рассказать?

Тень от Половины Пятого,
Там работы на целый вечер, а у блядей почасовая, да еще и более-менее достоверные костюмы - штука недешевая. Не окупится, проще взять со всем готовым.

Honma Kiyoshi
У ревности глаза велики, бегали только за Сумией и просили изящно сфоткаться, а не отдоминировать на месте) Зато очень смешно было смотреть на рожи, когда они слышали ключевое слово "яой" )

[Mathias Cronqvist]

20th century boy,
я не ревнивый, я собственник)
к тому же злопамятный. Просто поверь, что я лучше помню каждый твой выход.

[Suppurate]

Не вижу в этом ничего необычного или особенно "неправильного". Работают же модели на выставках автопрома или еще какого-нибудь хлама, где уже самим хламом внимание не привлечь. Ну оденется несколько девчушек в какие-нибудь полу-аутентичные ткани, расфуфырятся для задротов и фотографов часов на 8, и заработают по 5000 р., которые, возможно, будут нелишними в оплате счетов, покупке продуктов или заливанию глаз по причине нелегкой жизни. Да и в целом, я не стал бы заходить далеко и описывать общество косплееров, как высокоморальный масонский кружок, искрящийся мудростью и этикой. Тем более, что работа, фактически, состоит в том, чем косплееры с радостью занимаются бесплатно. Насколько я могу судить, беспокоит то, что смотреть на это дело будут не "специалисты", а люди неискушенные (а вернее — неискушенные мужчины, если судить по "ТЗ"). А на это можно посмотреть и положительно — я искренне верю, что внимание — одна из главных причин, по которым люди становятся моделями или, в любом другом виде, выставляют себя на суд общественности. Есть даже вариант, что некоторых заводит вид вожделеющих мужиков и ощущение превосходства над ними. Не стал бы судить их строго )

А реклама с бабами гораздо лучше запоминается и сильнее выделяется, особенно в печатном виде. Такие дела. Женщинам это может не нравится, но другого варианта продать цемент или запчасти для КамАза, в условиях жесткой рыночной конкуренции, у Василия Петровича нет

[что-то правильное]

отчасти согласна с Suppurate, в этом, в целом, нет ничего такого.
только жаль, что мужики подавляют количественно.
нет, ну признайтесь - если бы вам продавал... скажем, помаду... какой-нибудь (навскидку и опираясь на собственные кинки) Себастьян или тот же Сумия - но только если бы это был тру-гендер и при этом симпатичный мальчик - неужели не клюнули бы уважаемые девушки? не поверю в такое никогда))

[20th century boy]

Honma Kiyoshi
Звучит так, будто тебе не нравится, что западают другие, а владеешь только ты )
Не говори подобного с таким юзерпиком, у меня когнитивный диссонанс

Suppurate

Не вижу в этом ничего необычного или особенно "неправильного". Работают же модели на выставках автопрома или еще какого-нибудь хлама, где уже самим хламом внимание не привлечь.

Есть неправильное. Если бы это было обоеполо - ничего страшного, но из-за того, что ко всему "прилагаются" только девушки, они уже воспринимаются как часть товара. На автовыставках им тоже неприятно слышать сальности в духе "а ты, красотка, входишь в комплект?". Разумеется, никто не считает, что и правда входит, но отношение как к аксессуару бесит.

Да и в целом, я не стал бы заходить далеко и описывать общество косплееров, как высокоморальный масонский кружок, искрящийся мудростью и этикой.

Я так не считаю, я высказываю личную позицию одного косплеера. Это как с рок-музыкой - не грех зарабатывать деньги, грех, когда они становятся главным, а творчество пох.

искренне верю, что внимание — одна из главных причин, по которым люди становятся моделями или, в любом другом виде, выставляют себя на суд общественности. Есть даже вариант, что некоторых заводит вид вожделеющих мужиков и ощущение превосходства над ними

Ох, друже, ты крупно ошибаешься. Большинство, подавляющее большинство девушек-косплееров - уке, выражаясь анимешным языком. Ведомые и эмоционально зависимые. И они, выставляя себя на чье-то обозрение, ставят себя априори на ступеньку ниже зрителя. Им нужно внимание, а зритель волен выбирать, уделить его или нет, и кому больше. Звучит однобоко, но это, увы, факт. За свою бурную тусовочную жизнь я встречал только двух женщин, которые могли бы вырядиться полураздетыми воительницами и чувствовать себя хозяевами положения. Остальные много-премного - это "ну посмотрите на меня, похвалите меня, пожалуйста". То есть, выражаясь без прекрас, предлагали себя, хоть и не физически. Оценили - вечер удался, не оценили и не написали потом, какая красивая была на фесте [имя_героини] - труд пошел насмарку.

А реклама с бабами гораздо лучше запоминается и сильнее выделяется, особенно в печатном виде. Такие дела. Женщинам это может не нравится, но другого варианта продать цемент или запчасти для КамАза, в условиях жесткой рыночной конкуренции, у Василия Петровича нет

Это читерство все-таки. Баба к качествам товара отношения не имеет. И где тогда воздушные эльфы и холеные мачо, рекламирующие цветы и конфеты? Я не против фансервиса, я за равновесие)

himera...
Девушки в том сложнее, что у них инстинкты (не у всех, но как правило) чуть дальше от поверхности, их не так просто подцепить. То есть нет прямой реакции "о, секси на постере, надо купить", с ними действеннее "эта помада даст +1000 к здоровью и красоте" - упор делается на мнимое, но качество. Есть фактор "ой, какое миленькое и розовенькое, хочу", но такая реклама человекам вреда не делает.
И тут, опять же, есть закавыка. Когда женский товар рекламирует мужчина, получается обычно в духе "Намажься помадой, и Себастьян падет к твоим ногам". А без помады он бы типа не пал, без нее ты не котируешься. И опять выходит, что покупаешь не ты, а тебя.
Сумию я бы в пример приводить не стал, гетеросексуальной девушке с этим трапом что ловить? %(

Хотя тут я, опять же, за себя говорю. Но мысль интересная)

Остальные подписанные на дискуссию, скажите - симпатичный объект привлекательного пола в рекламе стал бы аргументом для покупки товара, подстегнул бы к нему интерес? Только честно.

[k8]

20th century boy,

Остальные подписанные на дискуссию, скажите - симпатичный объект привлекательного пола в рекламе стал бы аргументом для покупки товара, подстегнул бы к нему интерес? Только честно.

Очень сложно на это ответить, ибо я вот задумываюсь о товарах, которые покупаю - их вообще редко рекламируют с сексуальностью, плюс последовательный отказ от телевизора лишает рекламы вообще. То есть мне хочется ответить "стал бы", но когда я начинаю вспоминать, какими путями в мою жизнь приходит реклама, понимаю, что никакими.

Опять же что считать симпатичным объектом, потому что общепринятая модельная внешность вызывает скуку, а если не скуку, так отторжение - при этом на мужчин негативная реакция сильнее, чем на женщин, то есть существующее положение, когда девушки везде видны, а мужчин мало, меня как раз устраивает больше.

И, тем не менее, если бы требования к привлекательности выполнялись, а товар был бы нужной мне категории - то реклама подстегнула бы к покупке. Причём качество самого товара тут дело второе, немного дальше - проверяется уже после покупки. А реклама сама по себе вызывает отношение к самой себе - в случае удачной, остроумной, психологически близкой или, о чём сейчас речь, визуально привлекательной рекламы возникает тёплое чувство, которое переносится на товар. Собственно, так реклама и работает - прямая реклама, которая убеждает в том, что товар качественный, не слишком эффективна, и далеко не для всех товаров годится.

[Аликс Альберти]

20th century boy, вот я тут сижу, читаю и испытываю крайне сложные чувства
потому что, с одной стороны, ты помнишь, какой цирк с конями кое-кто устроил в процессе выпиливания первой Но Химэ. с другой стороны, я тварь крайне ленивая, я при ее раскрутке на том же ДА не отклоняю предложения по затаскиванию ее в группы любителей сисек (потому что если они попрутся в мою галерею, у них все равно будет когнитивный диссонанс и съебутся они в ужасе после первого же обычного апдейта с кроссполом и броней, обычно так и происходит, хотя кол-во подписчиков из этой категории доставляет). с третьей стороны, предложение помахать сиськами на стенде было бы мною отклонено не только по причине преклонного возраста, но и потому что, э, как-то... стремно оно.
При этом сила воздействия моей толстотушки на простого русского мужика - это что-то из области констант, потому что проверено что в цивиле, что в косплее даже без фотошопу, и не могу сказать, что этот эффект меня всегда радует. Мне куда как больше нравятся комментарии про то, что у меня руки не из жопы, а не про то, какие у меня сиськи и означенная же жопа.
Вот, короче, сижу и рефлексирую.

[~Хару-Ичиго~]

Блин, как всё, оказывается, сложно и обидно.
А у меня первая мысль была: "эх, жила бы я в Москве и с клёвыми костюмами!"
Видимо, я униженная и оскорблённая обществом женщина. 0_о

[Sei Mikoto]

А реклама с бабами гораздо лучше запоминается и сильнее выделяется, особенно в печатном виде. Такие дела.

Да ла-а-адно. i6.photobucket.com/albums/y210/badou/diary/6a00... xD
(Хотя тут провокация, конечно...)

[QVall]

В этом сексизме еще вот что плохо: преподносится не просто баба, а такая нереальная фотошопная, порожденная фантазиями... Девушка-видение, иначе, ну никак она не интересна и не привлекательна

[Karnagor]

Поддерживаю высказывание Suppurate.

Различные чувственные вещи для девушек рекламируются красивыми накачанными мужиками ))

[что-то правильное]

20th century boy,

Когда женский товар рекламирует мужчина, получается обычно в духе "Намажься помадой, и Себастьян падет к твоим ногам".

так ведь тут тот же самый механизм, что и там) Купи нашу тачку, и эта очаровательная лоли будет твоей...

[nekuda]

извините, у меня тут простыня

Кстати говоря, про рекламу всяких там кондитерских изделий, направленную преимущественно на прекрасный пол помнит - может кто помнит чудесную рекламу каких-то уберзефирок, где в космосе эротично проплывали по кораблю в полной невесомости дивной красоты и степени смазанности маслом благородные мужья, в плане фигурок все как один - вот словно модели кальвинкляйновского белья? да и на мордашку, что удивительно, тоже были даже интересны и симпатичны? если помните, вопрос такой - а можете примерно прикинуть, сколько она в итоге крутилась в эфире? да в разы меньше минимального срока аренды эфирного пространства, и месяца не прошло даже, как её сняли. равно как и другие подобные ролики, рекламирующие кондитерские изделия.
вот почему так? неужто денег на продления срока не хватило в маркетинговом? я тут недавно на этот счёт задумалась и поспекулировала... а не из-за самих ли мужчин мальчиковый фансервис не в почёте?
Собственно, какова обычно реакция женской половины населения на женский фансервис, женские части тела в рекламе и всё такая? ответ - да какая угодно, на самом-то деле. далеко не все с отвращением начнут негодовать насчёт блядей и профурсеток, многие будут смотреть на красоту женского тела с интересом, даже с восторгами. реакция чуть ли не от человека к человеку разная.
И, следовательно, встречный вопрос - как реагирует подавляющее колическо представителей мужского пола( и если максимально усреднить) на рекламу с фансервисом, включающего в себя обнажённых мужчин с красивым телом, ухоженным лицом и красивым образом? "пидоры! всюду пидоры!", конечно же. будут активно фыркать и возмущаться, особенно если мужчин в рекламе будет в достатке. а разгадка довольно банально - природа так установила, что они в них будут видеть естественных соперников, в то время как у женщин такое отторжение срабатывает далеко не всегда, оно проходит на более тонком, психологическом уровне. кроме того, подобная торговля прелести в обоих вариантах предусматривает некоторую долу пассивности и субмиссивности, что не по душе мужчинам и не всегда нравится женщинам (собственно, такой же пример с мужским стриптизом).
естественная, банальная неспособность людей преодолеть какие-то подсознательные предрассудки, идущие из достаточно примитивных инстиктов, которые реально переступить - это самое печальное, на мой взгляд.

а подобное торговля щщами, как мне кажется, личный выбор каждого - здесь следует обвинять тех, кто продолжает укреплять и поддерживать подобные социальные и социальные догматы. вообще я бы за 5к вполне бы денёк побегала бы в каком-нибудь бикини - я для этого достаточно люблю своё тело. если бы при этом не видеть сальных взглядов и не слышать таких же фраз, вообще отличная работа.


вообще хочется привести один пример, отчасти связанный с темой и продлжающий мою мысль. читала я, не далее, как сегодня, правила жизни Саши Грей - если кто не знает, чуть ли не легендарная порноактриса девяностых с достаточно нетривиальным личиком, сейчас ушла из профессии по причине того, что "она творчески всё сказала в этом жанре", и сейчас вполне себе отлично играет индарстриал в своей группе, причём не на дилетантском уровне. собственно, я с неё крайне потешилась, потому как она одна из тех, кто, на мой взгляд, совершенно справделиво считает секс искусством, требующем достаточного мастерства, чтобы запечатлеть это достаточно эстетично.
но суть не этом. по-настоящему высадили меня сраные чуланные мужики-моралисты, которые в комментах кудахтали что-то вроде "нет, ну я конечно смотрел каждый фильм с её участием... но какжетакможно! как можно записывать правила жизни порноактрисы? зачем она вообще открыла рот? какой же она пример подаёт, открыто говоря о своей любви к сексу? да она же всем советует стать блядями! ненене, это третий сорт людей, я её вообще не уважаю!"
меня просто разорвало от когнитивного диссонанса. чувак, тёлка, на которую ты в своём прыщавом отрочестве передёргивал денно и нощно, зарабатывает и занимается интересным ей творчеством, которое постоянно меняется в том объёме, которого ты при всём своём желании достичь не сможешь. а прикрывать своё очевидное "почему же она не на кухне?11" ханжеским "подумайте о будущем поколении!" - это просто какой-то лютый, бешеный ад.

[что-то правильное]

nekuda, очень верная простыня, очень!
Женская нагота и соответственно красота намного более приемлема для общества, чем мужская. Это веками закреплено.
Но сейчас бабы все же начинают поднимать головы и говорить, что им нравятся красивые мужики, это радует. Отсюда и слэшные фанфики, и увлечение геями. Потому что, к сожалению, ухоженный мужчина в нашем сознании априори гей... все-таки понятие метросексуальности еще не очень прижилось.

[Suppurate]

Меня тянет пообщаться, так что ... продолжаем!

Есть неправильное. Если бы это было обоеполо - ничего страшного, но из-за того, что ко всему "прилагаются" только девушки, они уже воспринимаются как часть товара. На автовыставках им тоже неприятно слышать сальности в духе "а ты, красотка, входишь в комплект?". Разумеется, никто не считает, что и правда входит, но отношение как к аксессуару бесит.

Это маркетинг — в расчет берется только целевая аудитория. Если разработчик позиционирует свою игрулю для девочек — то у стенда будут и мальчики в трусах, и педики в сахарной пудре. Если, конечно, там не будет еще какой-нибудь более мощной завлекалочки - огромное слово "РАСПРОДАЖА!", например. Шучу ))
Ну, в сущности, они "аксессуарами" и работают — как модели служат передвигающимися вешалками для коллекций одежды; их цель — привлечь внимание к товару.
Так это же такая работа — на нее люди идут, я уверен, зная, что им будут говорить разные фривольности и, как вариант, пытаться идти на более тесный контакт. И я опять же подозреваю, что это одна из причин, по которым человек САМ берется за такую работу. Не все женщины, опять же, разделяют идеи феминизма: кто-то вполне доволен "традиционной" ролью и считает, что мужик — это сила, а женщина — это детей рожать, готовить, стирать и плакать (утрирую, но чтоб яснее). Так чего их жалеть и переживать за них, если они сами хотят этого, да еще и получают за это деньги? О безопасности "стендовых девочек" наверняка печется охрана (на случай если посетитель будет перегибать палку), на выставках, которые посещал я, их в том числе кормили и поили. В сущности — это не пыльная, бездумная и хорошо оплачиваемая работа для тех, кто готов ради заработка запихать гордость подальше и постоять несколько часов с улыбкой на лице. Не надо этим заниматься если душа не лежит, что справедливо для любой работы. Стриптизерши, к примеру, вполне себе на мужских пороках зарабатывают.

Я так не считаю, я высказываю личную позицию одного косплеера. Это как с рок-музыкой - не грех зарабатывать деньги, грех, когда они становятся главным, а творчество пох.
Мне все-таки кажется, что те из косплееров, кто согласятся на эту работу — падут в твоих глазах ) Вопрос приоритетов, че. Я ни тебя, ни тех кто будет на этой выставке работать за выбранную позицию осуждать не собираюсь. Есть возможность и желание заработать на увлечении подобным образом — прекрасно; "косплей — творчество для творчества" — тоже прекрасно.
По поводу рок-музыки — очень сомнительное утверждение ) Если деньги зарабатываются и в этом цель — то это можно считать успехом.

Ох, друже, ты крупно ошибаешься. Большинство, подавляющее большинство девушек-косплееров - уке, выражаясь анимешным языком. Ведомые и эмоционально зависимые. И они, выставляя себя на чье-то обозрение, ставят себя априори на ступеньку ниже зрителя. Им нужно внимание, а зритель волен выбирать, уделить его или нет, и кому больше. Звучит однобоко, но это, увы, факт. За свою бурную тусовочную жизнь я встречал только двух женщин, которые могли бы вырядиться полураздетыми воительницами и чувствовать себя хозяевами положения. Остальные много-премного - это "ну посмотрите на меня, похвалите меня, пожалуйста". То есть, выражаясь без прекрас, предлагали себя, хоть и не физически. Оценили - вечер удался, не оценили и не написали потом, какая красивая была на фесте [имя_героини] - труд пошел насмарку.
Не вижу никаких противоречий в том, что мы написали.

Это читерство все-таки. Баба к качествам товара отношения не имеет. И где тогда воздушные эльфы и холеные мачо, рекламирующие цветы и конфеты? Я не против фансервиса, я за равновесие)
Конечно, читерство — в этом суть рекламы. Когда фото бабы продает зачасти от Камаза лучше, чем изображение Камаза, то выводы напрашиваются сами. Вопросы эстетики — тема второстепенная, главное продать.
Знаешь что забавно? Я еще когда учился, да и по работе, сталкивался с серьезными крутыми тетками, которые рулили рекламными агентствами. Так вот и они совершенно свободно использовали женский образ для рекламы "мужских" товаров. И делали это не перешагивая через себя; получали от своей работы удовольствие и хорошие деньги. Такое вот равноправие )