[20th century boy]

27.05.2012 в 23:05

Пишет  Goshmam:

Почитала я ходящую по всей ленте инструкцию, как общаться с интровертом, и комменты ко всему этому. И решила - ну нах.
Из этого мануала выходит, что "просто" общаться товарищи не умеют, считают, что любое общение - это посягательство на их какую-то там энергию. И даже если и не считают, то общение - это танец с бубнами вокруг, потому что иначе он из своего пузыря не вылезет. А в итоге тебе и прилетит - потому что ты неправильно била в бубны, обидела няшечку, и вообще, ты наглый и беспардонный.
Вот я и спрашиваю себя - и оно мне надо?

Совершенно верно там же в комментариях:

имхо, этот мануал не про то, как общаться с интровертом, а как общаться с УГ. Причем УГ независимо от вертности.

я понимаю, что не всем общение дается одинаково легко - кто-то сперва зажат, кто-то быстро устает от общения, но в этой инструкции уж какой-то совсем странный случай описан: есть такой прекрасный я, у которого есть право требовать особое к себе отношение, и есть остальные люди, которые мне что-то там должны :-D общение-то две стороны предполагает, на любом этапе, а если человек мне не дает понять, что хочет со мной общаться (пусть даже мысленно ну очень хочет), то с какой стати я должна им интересоваться? вокруг много других интересных людей, которые не требуют от меня плясок с бубном

Так мило походу опустили душевные порывы (сидит чувак с постным лицом, надо спросить, что случилось, как-то подбодрить и т.д.), сказали, что все это "попусту" , при этом мысль, что независимо от вертности, надо уметь поддерживать small talk, на то тебе и мозги даны, и минимальные основы воспитанности, в голову не приходит.
Вот это тотальное ощущение, что интроверты всегда невинные жертвы экстравертного социума, что только их обижают, а они ни-ни, вот она убивает. Она такая массовая.
И при этом каждый второй в днявочке ноет, что с ним мало общаются

меня заебало кое-что.
а именно - дайри-интроверты, делающие кросспосты по обращению с собой.
так вот, интроверт и унылое говно - не синонимы. социофоб и интроверт - не синонимы. интернет-задрот и фандрочер так же не являются синонимами к понятию "интроверт". и то, что вы нахрен никому не нужны - тоже. если вы не умеете общаться с людьми, то вы просто не умеете общаться, у вас плохо с социальной адаптацией и проблемы с психикой. если окружающие кажутся вам дебилами и мудаками - у вас нет нормальных знакомых. и, кстати, подобное притягивает подобное.
иными словами, не стоит оправдывать собственные проблем интроверсией.

Как живущий в непосредственной близости с интровертом, имеющим отношение к фиалке из инструкции не больше, чем морсвинка к морю, неистово подтверждаю. Инструкция к ним нужна одна: "Если оно сидит в углу, не подавая признаков жизни - не спеши тормошить, веселить и все такое. Оно не умерло, оно наслаждается уединением." ВСЕ.

И кстати, как насчет обратной инструкции? Повесивший картинку у себя, а сколько раз ТЫ погладил экстраверта?
(извини за внеочередную цитату, Бижу)

@темы: маразм крепчал и танки наши быстры

Comments

[Philippa Eilhart]

Щас как мне кажется, каждый второй - "интроверт", а ещё "социофоб" и "мизантроп" - короче популяция докторов Хаусов. Прияём я почти уверена, что у 90% это вздрочено на фоне неудавшейся личной жизни, депресняка связанного с той же личной жизнью, учёбой и т.п.

И да, общение должно быть активным с обоих сторон. Я, например не знаю что, кроме подзатыльника дать челу, который приходит ко мне в гости, забивается в угол, основную часть времени молчит и только иногда ноет как он хочет спать и как тяжко жить О__о

[ahotora]

Инструкция к ним нужна одна: "Если оно сидит в углу, не подавая признаков жизни - не спеши тормошить, веселить и все такое. Оно не умерло, оно наслаждается уединением." ВСЕ.

эээ... так вообще-то, как я поняла из картинки, там именно про это, но другими словами

[shkakau]

по-моему, этот мануал — просто прикол, а не энциклопедия, и относиться к нему нужно соответственно. или я что-то пропустила и он был опубликован на каком-то образовательном сайте?

[20th century boy]

M.I.Y.U., Естественно. Это в ту же степь, что и бесчисленные асексуалы и социопаты. И шерлок! Ты забыла шерлока.
А идущий в гости интроверт знает кагбэ, на что идет, и если его не тянет общаться - всегда можно сказать "извини, друг, давай не сегодня, я совершенно нелетный". Это честнее и вежливее, чем прийти через силу и портить праздник.

ahotora, там написано, что лезть к ним очень даже надо, но витиевато, деликатно и соблюдая кучу ритуалов. А все твои хорошие намерения, будучи поданными без их строгого соблюдения, ужасны и преступны, няша пугается. Сама же няша экстраверту ничего не должна, он бесконечен и неуязвим.

shkakau, ты пропустила то, что куча "интровертов" восприняла это совершенно серьезно и начала репостить по всем дневникам с приписками типа "да-да, наконец-то кто-то разъяснил, как с нами надо общаться" (

[Neoprime]

ха, мне вот думалось, что этот мануал изначально задумывался как издевательство над интровертами. И оно таки удалось, судя по реакции))

[ahotora]

20th century boy, да я бы не сказала. Я поняла из написанного (кстати, полностью поддерживаю  shkakau в прочтении картинки именно как прикола и более ничего). что экстраверту просто не надо "фонтанировать", как он привык. Его гиперобщительность может быть неправильно понята.

куча "интровертов" восприняла это совершенно серьезно и начала репостить по всем дневникам с приписками типа "да-да, наконец-то кто-то разъяснил, как с нами надо общаться" (

подозреваю. что громче всех себя били пяткой в грудь истероидные личности, которым внимание как раз таки жизненно необходимо
блин, как у нас любят придираться к формулировкам все...

[20th century boy]

Neoprime, как пародия она отлично удалась)

ahotora, баттхерт не от картиночки, а от отношения и реакции, как я уже выше говорил.
А что, эгоистичные формулировки обидны только интровертам? Таки нет, всем.

[shkakau]

20th century boy,

баттхерт не от картиночки, а от отношения и реакции

как-то я всё равно не понимаю, от чего баттхёрт. появилась картинка, и многие сочли, что это про них, порадовались.
а у кого-то от этого батт-хёрт и он говорит, "если вы это с собой ассоциируете, то вы — унылое говно"

[20th century boy]

shkakau, баттхерт от людей, требующих к себе особого трепетного отношения нисфига и без отдачи, оправдывая это интроверсией.
Они же не просто порадовались, они хотят, чтоб с ними так и обращались.

[shkakau]

20th century boy, но там же нигде не написано про отсутствие самоотдачи у интровертов! наоборот,там написано что интроверт отдает энергию во время общения. или батт-хёрт — реакция именно на каменты в перепостах?
я так понимаю, дело не столько в картинке, сколько просто она в очередной раз всколыхнула вечный спор

[20th century boy]

shkakau, да, разумеется! Я же так и написал, что сама пикча - фиг с ней, а раздражает реакция.
Хотя и сама пикча не айс. Фиалки, в ней описанные, на интровертов не похожи. И экстраверт, вообще-то тоже очень даже отдает. Почему никто не учит, как заботиться о его душевном равновесии?

[Philippa Eilhart]

20th century boy,

Я, слава богам, этого Шерлока не смотрела, так что тут не буду судить =) Но если пофилосовствовать то, я считаю, что очень много социопатов появилось, после таких вот трешово-популярных сериалов и фильмов, где глав герой такой харизматичный и умный Д'Артаньян интроверт, а все вокруг идиоты и быдло =) Я аж прям наблюдала в своё время, когда все Хауса смотрели, "взрыв" социофобии среди народа. Все ему подражали, все писали псто о том как они устали от жизни и какие люди вокруг тупые, и что никто не понимаэ... После Шерлока тоже было такое, но то ли у меня контингент во френдленте появился, то ли обострение не было таким крутым.

А тот чел, который ко мне в гости приходил, кстати, всегда такой. Оправдывает себя "социопатией" и "интровертностью" и поэтому считает, что его должны развлекать, ну мы же понимаем. Я, кстати его прямым текстом и послала, потому что в клоуны, чтобы плясать чечётку перед такими вот "интровертами" не нанималась. Передо мной бы, блеать, кто-нибудь поплясал Х))

К слову я сама - уравновешеный тип - нахожусь ровно между экстра- и интравертом, хотя в последнее время, как прошли подростковые задротские комплексы, стала ближе к экстраверту. Как гриццо тётка уже большая, стесняться нечего =)

[Mathias Cronqvist]

shkakau,
в этой картинке заранее прописана индульгенция на эгоизм для того, кто считает себя интровертом. Некрасив именно этот момент.
Нормальным интровертам неприятно, что их могут зачесать под ту же гребенку, что и нежных няшечек в пузырях. Я сам интроверт, и мне все описанные там поглаживания совершенно не нужны.
Да, пикчу можно воспринимать как шутку, но большинством эта инструкция воспринята предельно серьезно.

[ahotora]

20th century boy,

баттхерт от людей, требующих к себе особого трепетного отношения нисфига и без отдачи, оправдывая это интроверсией.

я тебе еще раз говорю, ты же сам интроверта наблюдаешь постоянно, если тебе верить, - не у интровертов баттхерт, интроверту такое внимание к своей особе нафиг не нужно, баттхерт у того, кому нравится/модно выглядеть интровертом - т.е. у истероидно настроенных личностей, которым внимание нужно. интроверт только поржать может

[shkakau]

Mathias Cronqvist, я тоже интроверт, но я просто поржала над картинкой, вообще никак её на себя не примеряя. ну смешно же, что она села на диван перед шкафом, потому что знала, что интроверту придётся пройти мимо ))) в общем, меня удивила шумиха вокруг картинки. я не думаю, что автор рисовал её с целью оправдать чей-то эгоизм, или вызвать раздражение экстравертов.

ahotora,

интроверт только поржать может

[ahotora]

shkakau,

[20th century boy]

M.I.Y.U., меня, в свою очередь, не задела волна самопровозглашеных Хаусов) тогда баттхерт был другой: все писали "ах, он такой язвительный, неприступный, как такого можно не любить". Хотелось махать руками, вопя "как я попал на слет гребаных мазохистов".

ahotora
shkakau
Так а я о чем писал, говоря, что к интровертам они относятся, как морские свинки к морю?? Как раз о том, что ничего общего. Но говорят о ней, могущей только насмешить или повертеть пальцем у виска, как во-первых, об описании интроверта, а не няшки/фиалки/УГ, во-вторых как о руководстве к действию. Не забудьте обнять своего интроверта!

[November_Charlie]

баттхерт от людей, требующих к себе особого трепетного отношения нисфига и без отдачи, оправдывая это интроверсией.

ППКС! ))))))

[ahotora]

20th century boy, короче, автор картинки не слишком четко сформулировал идею, а раздулось это уже до состояния помойки. фу.

[Cattea]

20th century boy, мне кажется ты столько уже намешал в посте и комментариях, что сам себе противоречишь. И да, соглашусь с shkakau, у нее здесь самое трезвое восприятие картинки.
Говорю как интроверт

[Penelope Foucault]

Адово плюсую, каждый раз, когда вижу этот мануал, чувствую странный порыв закричать "значит я не интроверт". Т.е. да, бываю приступы, когда хочется завернуться в одеялко и никого к себе не подпускать, но это сезонное и мое личное, не более. Дико раздражает то, как люди путают понятия, причем с совершенно серьезным видом.
(Особенно хочу заметить, что меня часто называют экстравертом, потому что я могу и люблю много и громко говорить на интересные мне темы. Ололошеньки-лоло.)

[20th century boy]

ahotora,
Автор нормально сформулировал про пузырь. Но дальшейшее - "ты должен подстраиваться под "интроверта", а он ничего никому не должен" - чушь и ересь.

Cattea,

мне кажется ты столько уже намешал в посте и комментариях, что сам себе противоречишь

Укажи на противоречия?

И да, соглашусь с shkakau, у нее здесь самое трезвое восприятие картинки.

А реакции всех, радостно пишущих "я, я интроверт, так с нами и надо"?

Говорю как интроверт

Ты - интроверт?? Как давно тебя перестали интересовать внимание и поддержка со стороны?

Penelope Foucault,
так вот именно, что никого не подпускать, а не "общайте, общайте меня, только неееежно".

[shkakau]

20th century boy,

"я, я интроверт, так с нами и надо"?

но ведь это же было руководство для экстравертов по общению с интравертами.
то есть если бы было наоборот и там бы было написано что экстраверты — это такие волчки, которые постоянно нужно крутить, и кто-то бы сказал "о даааааа, крутите меня", то у интровертов бы был батт-хёрт из-за эгоизма "экстравертов" и attention whores, потому что интраверты не хотят никого крутить?

[Mathias Cronqvist]

shkakau,

то у интровертов бы был батт-хёрт из-за эгоизма "экстравертов" и attention whores

Пишу за себя - нет, не было бы. Экстраверты и так много пишут о себе, но вот что удивительно - пишут без претензий к окружающему миру. Более того, лично мне приятно, когда на моего экстраверта смотрят) Я получаю удовольствие, когда он в центре внимания. Другие им могут только восхищаться и смотреть, а делать все, что захочется, могу только я.

[Cattea]

20th century boy, я вижу противоречие в том, что ты говоришь в комментариях и той цитате, которую ты приводишь в посте и с которой соглашаешься, ну и еще по мелочам. Честно, лень искать дословно.
Еще мне не нравится, что ты обобщаешь и не нравится, что видишь на картинке то, чего на ней нет. Например, об эгоизме экстравертов там ни слова, а у тебя это вызывает обиду.
Я еще раз перечитала подписи к картинке, и не вижу в двух первых пунктах ничего из того, как не надо, инструкция, хоть и в шутку и очень, очень, преувеличена, но соответствует, почему бы не сказать - да, так с нами и надо.

Ты - интроверт?

Да. И это никак не связано с наличием в моей жизни дорогих мне людей и их поддержки, как и моей - им.

[shkakau]

Mathias Cronqvist, но процитированный пост — это разве не претензия экстраверта к окружающему миру, полному интровертов? а процитированном посте говорится, что интраверты — унылое говно, и что автора заебали кросс-посты интравертов.

Cattea, я так поняла, что процитированный пост всё же не про картинку, а реакция на перепосты и каменты к картинке.

[ahotora]

20th century boy, слушай, если у человека нет руки или ноги, ты же не ждешь, что он будет ею банку открывать? действительно, есть люди, для которых вытерпеть кого-то, когда его много, физически тяжело. зачем доводить такого человека до нервного срыва, если он тебе ничего не сделал?
люди разные. если они могут подстроиться под другого - они подстраиваются. если не могут - подстраивание грозит развалом их родной нервной системы. оно тебе надо?

автор не говорит, что "интроверт никому ничего не должен", он говорит. что "интроверт не может". разные же вещи)

[Penelope Foucault]

20th century boy, у меня обычно одно предупреждение к людям, что у меня очень сильно размыты границы морали и понимание отношений периодически "не работает" как надо, но это не потому что я - интроверт, а потому что у меня есть тараканы.
Но никого к себе не подпускать... Спасибо, но нет, спасибо, как говорил единорог Чарли. Я уже побыла несколько лет зацикленным одиночкой, больше не хочу.

[lock-key]

20th century boy,
Ну, во-первых, картинка действительно гиперболизирует ситуацию, и не надо слишком придираться к гиперболе =) Но скажу за себя. Интроверту нужно внимание и поддержка, но, во-первых, дозировано, иногда лучшая поддержка - оставить в покое на время, во-вторых, не от всех подряд поддержка нужна вообще, потому что есть свои и все остальные. По поводу молчаливости - если интроверту какая тема интересна, он может по этой теме пиздеть так, что экскаватором не заткнёшь =)
И таки да, есть потребность несколько часов в сутки побыть одному. То есть, совсем одному. Абсолютно. Точно такая же потребность, как у экстраверта - в регулярном общении. Был период, когда мне пришлось жить вчетвером в двух комнатах - я чуть не озверел от невозможности побыть одному. Представь, что тебе пришлось жить полгода на необитаемом острове =) Это не придурь, это необходимость. А всё "особое отношение" заключается в том, чтобы иногда оставлять в покое.
ЗЫ: у меня в семье два экстраверта. Самое кошмарное в них - невозможность занять себя, не вовлекая в это действо всех, до кого они дотягиваются, и полное непонимание того, что если я не иду на контакт, то это не потому что я обижен не пойми на что и не потому, что сволочь эгоистичная, а потому что я, млять, пришёл с работы, где меня много часов подряд общали в мозг, и тупо уже нет сил не то что говорить, а даже слышать чей-то голос.

[20th century boy]

shkakau

а процитированном посте говорится, что интраверты — унылое говно, и что автора заебали кросс-посты интравертов.

Погоди. То мы пришли к выводу, что пикча может быть пародийной и рисовать стереотипы, а не правдивый образ интроверта. И именно тех, кто радостно сообщает, что похож на эту пародию, в стартовом посте и назвали УГ, с чем я совершенно согласен. Никто и ни перед кем не обязан быть сверх-деликатным.
А к самим интровертам у меня претензий никаких, они нормальные люди. Но они на эту пикчу плевались, а не репостили.

то есть если бы было наоборот и там бы было написано что экстраверты — это такие волчки, которые постоянно нужно крутить, и кто-то бы сказал "о даааааа, крутите меня", то у интровертов бы был батт-хёрт из-за эгоизма "экстравертов" и attention whores, потому что интраверты не хотят никого крутить?

Чтобы инструкция была столь же правдива, надо писать, что экстраверт - это такая неуверенная в себе няшка, которой нужно постоянно восхищаться, уделять ей все внимание, когда плохо - ни на секунду не оставлять одну и вообще пати нон-стоп, иначе она стухнет и завянет. И это было бы так же оскорбительно, если заранее не уточнить, что это пародия и стеб над штампами (в чем я, кстати, насчет обсуждаемого мануала не уверен). А кто с ней согласится - тот сраный неуравновешенный эгоист, а не экстраверт. Все было бы симметрично.

Cattea

Честно, лень искать дословно.

Самый распространенный аргумент, когда не согласен, а обосновать не можешь. Извини, но не столько я написал, чтобы не сверить, где противоречия.

Я еще раз перечитала подписи к картинке, и не вижу в двух первых пунктах ничего из того, как не надо, инструкция, хоть и в шутку и очень, очень, преувеличена, но соответствует, почему бы не сказать - да, так с нами и надо.

А про первые пункты я и говорил, что они ок. Когда же пошло про то, как с ними надо аккуратно, чтоб ни дай бог не потревожить... Скромный и пугливый человек и интроверт - не одно и то же, не надо подменять или смешивать эти понятия. Тем более, трепетность человека, если его никто в детстве не бил ногами - его личная проблема, под которую никто не обязан подстраиваться.
И твой комментарий в своем дневнике "но ведь этот так))), а экстравертам иначе не понять!", например, обиден мне. Конечно, блядь, экстраверты напрочь лишены понимания происходящего и до них не доходит иначе, чем детсадовскими картинками про няшечку в шаре. Ты не путаешь фанфиковские шаблоны о гамадрилах и непонятых принцессах с реальными людьми?

И это никак не связано с наличием в моей жизни дорогих мне людей и их поддержки, как и моей - им.

Я не путаю. Вопрос не в наличии или отсутствии людей.

ahotora,
а кто сказал, что все экстраверты - это тупые назойливые дуболомы, которые будут набегать и прессовать, пока у другого не случится нервный срыв? Они такими изображены на этой картиночке, но прикинь, это неправда.
И интроверт - это не инвалид без ноги. Это нормальный человек с другим способом восприятия информации. Но это не значит, что с ним надо обращаться как с дауном, который ничего не понимает, плачет и писается от каждого раздражителя. Вокруг него не надо на цыпочках ходить.

Penelope Foucault
Если честно, я не понял, что ты хочешь сказать. Я не говорил, что никого не подпускать - это хорошо и правильно, если ты об этом. Имелось в виду, что я могу это понять, поскольку видел близко.