[20th century boy]

- Интересно, к чему эти игры в купидона, если можно просто взять и руками воткнуть?
- Джотаро, паникующий в попытках урезонить дядю, реально похож на человека, силящегося удержать взбешенную собаку на поводке)
- И он все же очень неплохо вписался в обстановку Гранд Отеля. Я б зачел драббл, действие которого происходило бы там, евпочя.
- Кто бы что ни говорил, а ненормальная цветовая палитра DiU мне очень нравится. Компенсирует некоторую нехватку авторского стиля в дизайне героев.
- Иметь с детства невидимого друга нам, значит, норм, а привидения - это страшно) Джоске, ты прелесть.
- Десять лет прошло, а Джотаро все так же не может в контакт и пытается весь втянуться под кепку в случае угрозы выяснения отношений. А если серьезно, то по-моему, у него проблемы с социализацией.
- Правильные, верные точки фокусировки. Томоко понимает.
- Канешна, дома, видишь туфли стоят.
- Два. Сапога.
- ЧТО Ж ТЫ ТОГДА УХОДИШЬ ПОДЛЕЦ, не видишь, что женщине одиноко?
- А вот прикольно, что звуки звукам рознь и если Брюлик появляется со звоном, то За Хандо - с соответствующим пустотному станду пердящим, простите, звуком. Старательная студия старательна.
- Разборки трансформеров)
- "Если не отойдешь, я тебе лицо распидорашу". Больше, чем аниматоры? Второй раз не выйдет.
- Страшненькая у Окуясу абилка, на самом-то деле, Кейчо, наверное было досадно, что его непутевому братцу досталась подобная мощь. Пустотные станды, имхо, после тайм-манипуляторов самые опасные. И этот дурачок, имея при себе такой скилл, даже его не развивал. А таким грозным противником мог бы стать. Вот ведь дурачок безамбициозный.
- Ммм, детальки-деталюшечки, обожаю внимание к мелочам.
- Хароший мальчик.

Можно опять начинать прыгать на стуле.

Comments

[Акари-чан]

к чему эти игры в купидона, если можно просто взять и руками воткнуть?

Так прикольней. Возможно, изначально Араки хотел, чтобы стрела действовала только с луком.

ненормальная цветовая палитра DiU мне очень нравится.

Вообще не вижу ниче странного в палитре, когда смотрю.

а привидения - это страшно)

Он еще и черепах боится.

[20th century boy]

Возможно, изначально Араки хотел, чтобы стрела действовала только с луком.

Кстати, да. В любой неясной ситуации предполагай, что Араки просто передумал)

Вообще не вижу ниче странного в палитре, когда смотрю.

Ты художник, у тебя свя атмсфр

Он еще и черепах боится

Черепах стоит бояться, как бывший владелец отвечаю.

[Риам]

Разборки трансформеров)

Блаблабла и махач, когда твой приятель валяется с проткнутым горлом. Не найс. Всё-таки горло - не колено, может и печалью кончиться. Джоске такой сын своего отца,что я б с ним в разведку не ходил.

[20th century boy]

Блаблабла и махач, когда твой приятель валяется с проткнутым горлом

"Яжпочиню". Вообще в манге они, по-моему, разобрались куда быстрее, это уже произвол аниматоров. Можно обосновать тем, что Джоске не хотел быстро и бездумно бросаться на За Хандо, не зная его абилок, а то лапнет - и некому уже будет чинить.

я б с ним в разведку не ходил.

А с кем бы ходил?)

[Риам]

Вообще в манге они, по-моему, разобрались куда быстрее, это уже произвол аниматоров.

Понимаю, что нюансов много. Но трудно не переживать, когда мозг требует соображать быстро, иначе game over.
А с Даймондом можно многое вне зоны риска накрутить. Плохо, когда природная горячность сперва на агро реагирует.

А с кем бы ходил?)

С Фуго бы уходил, пока ходить необязательно
С инфантилами бы не ходил, а с остальными можно поработать.

[20th century boy]

А с Даймондом можно многое вне зоны риска накрутить

Окуясу ж тоже не совсем дебил, чтобы выкладывать все свои секреты, когда нет шанса победить.

С Фуго бы уходил

Фуго тоже воздух испортит - мало не покажется

С инфантилами бы не ходил, а с остальными можно поработать

До, давайте пойдем с агрессорами) С Джотаро, который может и спасет, зато все остальное время будет сидеть в углу как Вовочка в костюме какашки, или Джорно, который даст пропустить тебя через мясорубку, а потом так и быть, пришьет новые ножки из мусора (дальше пока не читал, про остальнгых не знаю).
А проще сразу на темную сторону к виктимам - будешь точно знать, чего ждать и откуда.

[Риам]

Фуго тоже воздух испортит - мало не покажется

Уходить можно в разные стороны)

До, давайте пойдем с агрессорами)

Давайте. Без эксцессов вряд ли получится, но хотя бы с нормальной стратегией и с людьми, у которых детство в *опе не играет.
Кстати, на тёмной стороне не только виктимы. Дио - агрессор, и Пуччи тоже.

[20th century boy]

Уходить можно в разные стороны)

Так это уже не с ним, получается, и вообще не в разведку)

Дио - агрессор

Вот это концентрированное гамло столетней выдержки?? В стразах, перьях, "да, я говно и все кругом в этом виноваты", "обожи, что делать, все пропало, пойду нажрусь - в трущобах и дешевым вискарем", "раскрыли козни? закачу спектакль со слезами и раскаянием, это прокатит", "плохим назвали? ну я вам покажу плохого, сами напросились", "ты смог надрать мне задницу, я тебя уважаю, а ты не зассал наставить на меня пушку, ты мне нравишься"? Абсолютно слепое в понимании, как другие к нему относятся, пока это не укладывалось в привычное ему "человек человеку волк"? В конце концов, что он собирал армию силой ауры охуености, а не каких-то реальных поступков, нашептывая каждому то, что он хотел слышать? Если это агрессор, то я пошел)
Насчет Пуччи не знаю, у меня 5 частей пока только. Кстати, Кира вот вполне агрессор - тянет на "максика", но что толку в том максике с дрочем на стабильную повседневность и без чего-то пылкого в душе, что сделало бы его не серостью.

[Риам]

Так это уже не с ним, получается, и вообще не в разведку)
"С ним" = как и он. То есть, сматывал бы в туман, если цели группы не совпадают с моими, а за непонятные идеи подыхать не планирую.

Вот это концентрированное гамло столетней выдержки??

Долго приглядывался к этому гамо-напу, и все-таки нет в нём базовой чэ. А вот связка чс+бэ хорошо видна по первой части, когда он отсёк Джонатана от компании сверстников. Эта игра на отношениях с другими людьми, плюс физическое унижение и желание чётко очертить границы своей территории, уничтожить соперника. И сильная четырёхмерная фоновая чэ, включающаяся в моменты опасности. Фоновая, а не программная. То есть, слёзы, позы и прочее - это реакция на жопу в огне, которую надо хоть чем-то прикрыть, чтобы выкроить время на следующий ход. За болевую бл не ручаюсь, но будь она сильной, он бы приспешников хоть как-то организовал, чтобы не шлялись неприкаянными овцами на съедение Джостерам и ко. А пафосность - это фишка Араки, так что неё не ориентировался бы.

[20th century boy]

А вот связка чс+бэ хорошо видна по первой части, когда он отсёк Джонатана от компании сверстников

Ита шаблон. То самое привычное ему взаимодействие быдлогопников небольшого интеллекта, где достаточно выебнуться - и ты авторитет. С людьми умнее или старше подросткового возраста не прокатило бы.

То есть, слёзы, позы и прочее - это реакция на жопу в огне, которую надо хоть чем-то прикрыть, чтобы выкроить время на следующий ход

А автор устами Спидвагона сказал, что вся надменность, вальяжность, уверенность и вот это вот все - напускное, образ, который он старательно отыгрывает, а когда Дио носится, орет, матерится и психует - вот это искренне. Не выходит из него базового ЧСника. Да по мне и так видно, что ЧС у него не своя, он на нее дрочит и пытается как можно больше ее и ее атрибутики сгрести к себе и на себя.

Я, конечно, не должен бы удивляться после того, как в Напы записали Шульдиха и Меттатона, но... Реально, почему любое гамло, которое не висит на шее у агрессора, а само себе босс - Нап, а любой Баль что не тряпка - Макс или Драй? риторическе

[Риам]

Ита шаблон.
Тогда бы он сколотил банду в трущобах, но как бы видно, что нахрен ему это не сдалось. Ещё могу поспорить, что как раз его отец был Гамлетом и у них там знатный заказ.

Спидвагон, конечно, знаток человеческой души, но фоновая такая же искренняя, как и все остальные функции. А базовая - определяет то, как человек видит мир, с помощью каких понятий его для себя описывает. Соответственно, дрочь на деньги, статус и власть - это как раз базовая, как у Баля (говорю с позиции личного восприятия) постоянный дрочь на Би, хотя красота, власть и статус тоже не на последнем месте (суггестивная).

Да по мне и так видно, что ЧС у него не своя, он на нее дрочит и пытается как можно больше ее и ее атрибутики сгрести к себе и на себя.

И как же тогда проявляется "своя"?) У него позиция, что он достоин/хочет/может и он это берёт. Активационная работает куда уже и больше наблюдает, учится и пользуется, нежели гребёт под себя.

Реально, почему любое гамло, которое не висит на шее у агрессора, а само себе босс - Нап, а любой Баль что не тряпка - Макс или Драй? риторическе

Не знаю, возможно влияние стереотипов. К тому же, пй играет не последнюю роль. Знакомые Гамлеты, в большинстве своём, сами себе хозяева, но от Напов их многое отличает.
Например, Гамлеты умеют нарываться на конфликт, причём именно с целью конфликта, ради прокачки активационной. А Напы прут напролом, не думая, что кто-то что-то им ответит.

[20th century boy]

Тогда бы он сколотил банду в трущобах

Он и сколотил. В Египте, но из того же контингента) Но почему такой аргумент? Сидит Дио у себя в трущобах, ненавидит всю эту грязь вокруг и считает себя гораздо круче всего окружения - почему он должен что-то сколачивать, а не лезть на тот уровень, которого он, по своему мнению, достоин? Самые что ни на есть бетанские ценности. В минуты раздрая и сомнений в своей крутости, напомню, его как раз обратно к трэшу и тянуло.

Спидвагон, конечно, знаток человеческой души

Спидвагон, прежде всего, голос автора за кадром)

постоянный дрочь на Би

Где там дроч на БИ?? "Построю свой новый мир без сюрпризов"? Так тут не надо дрочить, тут достаточно, что у такого крутого и самого умного тебя раз за разом обламываются грандиозные планы из-за какого-то внезапного рояля. Точно так же это можно назвать извечной гамлетской жаждой надежного подстрахуя.

И как же тогда проявляется "своя"?)

Своя проявляется тем, что ею не понтуются, а просто живут. Простите за такой пример, но тот же Хол Хорс. Он не только выпендрежник и долбоеб (где, кстати, знаменитое напское "вижу цель, не вижу препятствий" у Дио?), он еще и честен, хоть и по-своему, думает не только о себе, но и о других. Дио же не рассматривает себя как сильное звено, которое за кого-то отвечает, чужая слабость не включает в нем инстинкт вожака защищать свою стаю. У него чистое виктимское "кого я прогнул - те лохи, кто меня пытается - хм, ну покажи, что можешь". Джонатан смог и моментально завоевал уважение. Я не имею в виду фанфичную мазохистичность, конечно, ыя именно про аристокаризм мышления - уважается только вертикаль власти, демократией не пахло даже близко.

А Напы прут напролом, не думая, что кто-то что-то им ответит.

Ну и где это у Дио? Он стал переть, только получив чит на бессмертие, и даже тогда - только когда кровь в голову ударила. Он слишком часто был бит, чтоб нарываться ради конфликта, ему есть, что терять.

[Риам]

Он и сколотил. В Египте, но из того же контингента)

Он сколотил в команду в Египте, когда достиг той вершины, где круче него уже никого не было.
А в трущобах не просто ненавидел грязь вокруг, а проецировал на неё ненависть к родному отцу, считая, что все беды у него именно из-за жизни на дне общества.
Это не бетанские ценности, а гаммийский комплекс связанных рук, помноженный на то, что за родственниками Напы ухаживают до последнего,
и как бы он папашу не ненавидел, но траванул (не придушил) только тогда, когда всё уже поперёк горла стояло и появился шанс выбраться.

Где там дроч на БИ??

Писал про то, что у Балей дрочь на би такой же, как у напов на чс. Но если рассматривать суггестивную Напов, то Дио, получив силу, никуда особо не рыпался.
Очень даже гармонично поселился в замке, где устраивал свой блэк джек с зомби и химерами. А захватывать мир собирался лишь в перспективе.
В третьей тоже обосновался в замке, изучая новый мир, новые силы и общаясь с Пуччи на тему мирового господства. Кстати, покажите мне Гама, который стал бы клеить кораблики. Это же чистая сенсорика.
Так что БИ у него более чем прикрыта, всё-таки вампирское бессмертие позволяет никуда не спешить и наслаждаться жизнью. Но провалы в БЛ усугубляются.
И потом, предлагая Джонатану присоединиться, он как раз через ЧЛ+ЧС+БЭ его оценивал, как сильного и достойного, которого может наделить своей силой, чтобы вместе чего-то достичь.
У них там махровая ревизия Нап-Дост. И, опять же, квадровые ценности гаммы - сотрудничать и приобретать. И оценивать человека по его достижениям.

Своя проявляется тем, что ею не понтуются, а просто живут.

Так и он не понтуется тем, какой он сильный. Живёт в своё удовольствие и носит что ему вздумается,
пока искатели приключений не донимают и не притесняют его активность.

знаменитое напское "вижу цель, не вижу препятствий"

Везде. В манере поведения и отсутствии плана B. Если варианты действий и видит,
то он их никак не структурирует и прёт напролом. То есть, Чи есть, а бл потерялась.
Он, конечно, пытается выдавать себя за самого умного, у которого столько возможностей,
но больше одной цепочки взаимосвязей не проскальзывает ни в идеях, ни в поступках.

У него чистое виктимское "кого я прогнул - те лохи, кто меня пытается - хм, ну покажи, что можешь".

Не похоже. Дружить с Джонатаном, пока выгодно - это чистое бэ. Считать себя самым сильным, умным, властным - чс, и это же
подразумевает, что он ни с кем считаться не настроен и не будет, пока не видит в том пользы.

про аристокаризм мышления - уважается только вертикаль власти, демократией не пахло даже близко.

Аристократизм - это субъективное мышление, основанное на том, что "кто в шелках - тот и прав".
Демократизм - объективное мышление, рассматривающее человека с точки зрения личных качеств.
Демократ может точно так же объективно задрачивать на власть и желать оказаться на вершине. Причём квадровый комплекс ещё и поспособствует.
Если разбирать по канону, то Дио изначально считал отца Джонатана неудачником, которому повезло в жизни. Ведь только полного идиота мог обмануть его отец.
Ни о каком уважении к статусу речи никогда не шло, точно так же, как и к Джонатану, которого он сразу же начал проверять на прочность. демократизм+решительность

Ну и где это у Дио? Он стал переть, только получив чит на бессмертие, и даже тогда - только когда кровь в голову ударила. Он слишком часто был бит, чтоб нарываться ради конфликта, ему есть, что терять.

Понимать то, что ты не бессмертен - это не виктимность. А травить Джозефа он начал задолго до получения маски.
Ещё по личному фанону хочу утверждать, что на юриста он учился с нехорошей целью отжать у Джонатана наследство.

П.С. В принципе, вот это "гадство" - оно Напам свойственно, пока ты не в списке "своих". Я б тебя даже познакомил с одним "покорителем миров",
считающим людей биомассой. От него не всегда знаю чего ждать, хотя прост как тапок в своих желаниях: женщины, развлечения, власть, бабло и сочный стейк.
Недавно просил заценить казаки, которые, как оказалось, купил, чтобы все слышали, как он идёт. Я сперва не до конца понял, но азаза круто смотрятся

[20th century boy]

Он сколотил в команду в Египте, когда достиг той вершины, где круче него уже никого не было

Старый потрепанный особняк, охраняемый наспех "одаренными" бандюками и шлюхами - круче некуда, ага) Круто было бы президентом земного шара стать, да только на это у Дио ни мозгов, ни мощи с современным развитием цивилизации не хватит.

и как бы он папашу не ненавидел, но траванул (не придушил) только тогда, когда всё уже поперёк горла стояло и появился шанс выбраться.

Ну и при чем тут любовь, если раньше деваться было некуда, и что значит "не придушил" - марать об это руки и навлекать на себя подозрения? Это тупо.

Писал про то, что у Балей дрочь на би такой же, как у напов на чс

Но у балей нет дроча на би. А у напов на чс. Ты не будешь выебываться тем, что для тебя естественно и нормально, просто потому, что не сочтешь достижением. А у Дио хвастовство "смотрите, как я могу" впереди него идет.
Вот, кстати, самая очевидная разница между этими двумя.
Нап: "Я могу! И ты сможешь"
Гам: "СМОТРИТЕ, как Я могу!"

Очень даже гармонично поселился в замке, где устраивал свой блэк джек с зомби и химерами. А захватывать мир собирался лишь в перспективе.

Правильно, какой дурак пойдет махать кулаками, не изучив сначала открывшиеся возможности и не поняв, где им предел. Нап может и будет, но Дио-то нет.

Кстати, покажите мне Гама, который стал бы клеить кораблики. Это же чистая сенсорика.

Скажи, что ты шутишь, пожалуйста Тогда Дио вообще Габен, ведь делать что-то руками - это габенское проявление сенсорики, а уж валяться целый день в кровати и читать книжку - тем более. 100% габ.

И потом, предлагая Джонатану присоединиться, он как раз через ЧЛ+ЧС+БЭ его оценивал, как сильного и достойного, которого может наделить своей силой, чтобы вместе чего-то достичь

Как раба, которого можно использовать. Пофикшено. Потому что как только Дио понял, что Джоджо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способен ему навалять, все попытки уговорить прекратились, осталось "либо ты меня, либо я тебя, но с уважением, потому что я думал ты тюфяк, а ты огого". Дио не сотрудничает.

И оценивать человека по его достижениям.

Силой. Тоже пофиксил, не благодари.

Везде. В манере поведения и отсутствии плана B

Манера поведения - это понты, причем чисто бетанские "смотри, какой я большой, красивый и могучий"? Гаммийцы, когда хотят показать себя, рекламируют свои достижения. А бетанцы - по-простому, по-животному, себя как доминирующую особь.

Дружить с Джонатаном, пока выгодно - это чистое бэ

Так охрененно бэ-шить, что на это не повелся даже простодушный Джонатан. Бэ - она греет, гладит других, заставляя не восхищаться снизу вверх ее носителем, а проникаться доверием и прочим таким. Вот у Джоске ее дофига и посмотри на всю разницу их харизмы. Дио умеет манипулировать, пока человек не слишком мозговит, или вызывать преклонение, если впечатлителен. Но бэ-шно обаять? Никогда.

Аристократизм - это субъективное мышление, основанное на том, что "кто в шелках - тот и прав".
Демократизм - объективное мышление, рассматривающее человека с точки зрения личных качеств.

Чочо. Аристократизм - деление людей на категории, неважно, по какому признаку, шелка тут вообще не при чем и не роляют. Надо быть а) "своим", б) вписываться в понятия. "Кто в шелках, тот и прав" - это самые что ни на есть ваши гаммийские ценности, стереотипнейше.

Если разбирать по канону, то Дио изначально считал отца Джонатана неудачником, которому повезло в жизни. Ведь только полного идиота мог обмануть его отец.

И ненавидел аристократию как класс, одновременно стремясь на те же вершины.

Ни о каком уважении к статусу речи никогда не шло

Аристократизм+бетанские ценности. Ты из мерзких буржуев + ты не вписываешься в мои понятия о сильном человеке = ты лузер, которого можно и нужно использовать без сожалений.

Понимать то, что ты не бессмертен - это не виктимность. А травить Джозефа он начал задолго до получения маски.

При чем тут либо бессмертие, либо виктимность вообще Я говорил, что в нем при жизни не было не только безрассудства, но и смелости, решимости, свойственной напам. Он ни одного рискованного поступка не смог довести до конца, даже тихой сапой. И да, отрава, маска, манипуляции с дружками, попытки постепенно ослабить человека как личность - это дофига поступки базового чс-ника, решительность так и прет.

Ещё по личному фанону хочу утверждать, что на юриста он учился с нехорошей целью отжать у Джонатана наследство.

Почему фанон, это очевидно же.

Я б тебя даже познакомил с одним "покорителем миров", считающим людей биомассой. От него не всегда знаю чего ждать, хотя прост как тапок в своих желаниях: женщины, развлечения, власть, бабло и сочный стейк.

Я тебя могу познакомить с собой, именующим себя не иначе как принцем уже лет восемнадцать как, и желающим всего того же, кроме власти 3В, хуле. Ни разу при этом не напом. Like вообще.
И я ЗНАЮ, как выглядят и звучат казаки

Этот диалог становится все больше разговором слепого с глухим, зато теперь я понимаю, почему имел популярность у бальзаков до встречи с первым умным, который не повелся) Сколько этическо-выпендрежной пурги они способны принять за настоящую агрессорскую самцовость, мда.

[Риам]

Этот диалог становится все больше разговором слепого с глухим

Я тоже чувствую из нашего разговора, что ты меня совсем не слышишь. То есть, слышишь, но расставляешь в словах совсем не те акценты, и большинство моих доводов летит мимо.

Сколько этическо-выпендрежной пурги они способны принять за настоящую агрессорскую самцовость, мда.

На самом деле нет. Есть один интересный момент, что Напы для Гамлетов не кажутся агрессорами. Заказные отношения ассиметричные, и Гамлеты Напов просто недооценивают.
Так уж получается, что для Гамлетов только Жуки и Максы - агрессоры. И конфликтующие Габы иногда.

Ты не будешь выебываться тем, что для тебя естественно и нормально, просто потому, что не сочтешь достижением.

Так Би особо и не повыёбываешь. Разве что в предсказателя поиграть и поворчать о том, как окружающие глупо себя ведут и как всё плохо.
Но и тут не особо развернёшься в силу ценностной бэ. Ведь разговоры о плохом не везде уместны, и можно легко порушить гармонию.

Дио не сотрудничает.

Он сотрудничает с теми, кого уважает.

Нап может и будет, но Дио-то нет.

Нап с ролевой ЧИ не будет.

III – ролевая. Так же достаточно гибкая функция, но слабая. Ее можно назвать резервом, который подключается в ситуациях, когда возможностей творческой и базовой оказывается недостаточно, или же в новых для человека ситуациях, когда требуется всестороннее восприятие информации. Однако в отличие от творческой, функция не ищет новых решений, а подбирает наиболее подходящий из уже наработанных шаблонов. Кроме того, длительная деятельность по этой функции приводит к дискомфорту и утомлению. Но вместе с тем, по ролевой бывает и желание проявить себя, убедиться «я в этой области не хуже других».

не повелся даже простодушный Джонатан

Джонатан - базовый БЭ. Естественно не повёлся.

Везде пишут же.

Только первоочерёдная оценка личности всегда играет важную роль, и неважно какого человек класса, роду и племени. С друзьями точно.
Но, допустим, у меня может включиться ЧС при оценке партнёра: нет смысла тащить на своём горбу того, кого будешь потом всю жизнь обеспечивать.
И признаю за человеком право его высокого положения, если он сам его добился. Все папины-мамины сыновья и дочки в этом случае идут лесом.

И ненавидел аристократию как класс, одновременно стремясь на те же вершины.

Ненавидел тех, кто обосновался высоко лишь по праву рождения. А он планировал всего достичь сам.

Я говорил, что в нем при жизни не было не только безрассудства, но и смелости, решимости, свойственной напам.

У меня ощущение, что кое-кто насмотрелся артов, где Напы впереди толпы бегут, размахивая флагом.
"Переть напролом" в их случае не означает быстро. Целеустремлённо и не всегда аккуратно - да.
А "захватывать территорию", что Дио постоянно практиковал. Это как раз базовая ЧС.

Я тебя могу познакомить с собой, именующим себя не иначе как принцем уже лет восемнадцать как

А я тебя с Гексли, который именует себя не иначе как героем. Но мне хотелось показать, что самолюбованием Напы живут так же легко, как дышат. И если говорить не о характере, а о фактах, то считаю, что наполовину сирота, который работает с 15, обеспечивает мать и бабушку, закончил универ и успел поиграть в конце 90-ых/начале 2000-ых в не самые безобидные игры, имеет право на самолюбование и жизнелюбие. И удивительно, что это в нём до сих пор существует.


Прошу тебя почитать про работу модели А, про аспекты, и разобраться, не опираясь на какие-то описания на форумах. Каждый человек уникален и поведенческие маркеры верны лишь отчасти. А информационный метаболизм у Дио, как у Наполеона. И противоречий, по которым его можно было бы отнести к Гамам, уже не вижу. Слишком подробно всё тут разобрали.
Кстати, пй у него с высокой эмоцией. Скорее всего, вэфл.

[20th century boy]

Есть один интересный момент, что Напы для Гамлетов не кажутся агрессорами.

Мне - кажутся, но их демократичность и бэ сводит на ноль весь эффект, который они могли бы произвести.

Так Би особо и не повыёбываешь. Разве что в предсказателя поиграть и поворчать о том, как окружающие глупо себя ведут и как всё плохо.

И этот человек говорит мне о шаблонах.

Он сотрудничает с теми, кого уважает.

Ты, должно быть, про Пуччи, потому что больше никого уважаемого им я не видел. Про Пуччи мне сказать пока нечего - не читал.

Только первоочерёдная оценка личности всегда играет важную роль, и неважно какого человек класса, роду и племени. С друзьями точно.

Много у Дио тех друзей?

Ненавидел тех, кто обосновался высоко лишь по праву рождения. А он планировал всего достичь сам.

Ага, читерством.

У меня ощущение, что кое-кто насмотрелся артов, где Напы впереди толпы бегут, размахивая флагом.

Сказал человек, уверенный, что гам не может клеить танчики.

А "захватывать территорию", что Дио постоянно практиковал. Это как раз базовая ЧС.

Я тебя умоляю. Как он захватывал - так и я "захватывал" в тусовочную пору. Ценностная ЧС вообще предполагает это желание. А Нап стал бы считать привлекательными, в том числе и сексуально людей, ориентируясь на силу? Да нафиг она ему нужна, своей хватает.

имеет право на самолюбование и жизнелюби

...считать других биомассой? Ну-ну.

Прошу тебя почитать про работу модели А

Ой, все. Я не описания на форумах и вконтактике читал, я предпочитаю наблюдать на живых людях.
А у тебя что, на тождиков и дуалов гейрадара нет?

[Риам]

Мне - кажутся, но их демократичность и бэ сводит на ноль весь эффект, который они могли бы произвести.

Да. Хотя ещё играет роль то, как они лично к тебе относятся. Если им человек сам по себе не ценен, то агрессия/давление видны невооружённым взглядом.

И этот человек говорит мне о шаблонах.

О шаблонах внутри. Снаружи всё не так шаблонно выглядит, надеюсь)

потому что больше никого уважаемого им я не видел

Энья. Ещё по новеллам можно посмотреть, хотя они не совсем канон.
А остальные - рабы/приспешники/враги. Понятно, что к ним мало уважения.

Ага, читерством.

Умом и красотой =)

Сказал человек, уверенный, что гам не может клеить танчики.

Плохо может. Это уже из личных наблюдений.
Гамы любят, когда их вкусно кормят и кутают в одеялко.
В ревизии ролевую тренирую, уже 10 лет как. мазохист

Я тебя умоляю. Как он захватывал - так и я "захватывал" в тусовочную пору. Ценностная ЧС вообще предполагает это желание.

Знаю. Но ты же понимаешь, что Дио шёл напролом. Никакой чэ там не было, когда он рассчитывал загнобить Джонатана, запугать, унизить физически, и не общаться с ним.
Но когда понял, что так не получается - начал "дружить", то есть выстраивал отношения через бэ. Столько лет работы по творческой... По фоновой не получилось бы.

А Нап стал бы считать привлекательными, в том числе и сексуально людей, ориентируясь на силу? Да нафиг она ему нужна, своей хватает.

Ты недооцениваешь желание Напов соблазнить всё, что движется. Это тоже в каком-то смысле желание присвоить и почесать чс. Секс уже второстепенное.

..считать других биомассой? Ну-ну.

Каких-то незнакомых или малоприятных людей - почему бы не считать.
Планета перенаселена. (о - объективизм) и гадкий чёрный юмор

я предпочитаю наблюдать на живых людях.

предпочитаю знать и понимать, как всё работает, а наблюдаю и разбираю,
когда интуитивных подозрений не хватает.

А у тебя что, на тождиков и дуалов гейрадара нет?

Почти не работает, но есть активационный радар на бэ от Драев и Достов.
По поводу тождиков всегда сомневаюсь. Тот же Джорно, например. Если выглядит, как утка, и крякает, как утка, но скорее всего - утка. Но не факт.
К дуалам долго приглядываюсь - они привлекают и поджигают. С Гамлетами бывает иначе - они нравятся, но не все и не всем, и внутри не полыхает.

Если экранных персонажей лень кропотливо разбирать, то в живом общении проще:
Позитивное бэ от Драев, с Достами влияет пй, с Дюмками чувствуется суперэго, с Робами и тождиками практикую долгие продуктивные обсуждения.
С дуалами хорошо и комфортно, но потом прихожу домой и думаю, что не заслуживаю. С остальными общение зависит от возраста.

[Риам]

Ещё хочу добавить, что пй всё-таки сильно влияет. И если перемножить с соционикой, то получается 384 типа.
Представь 24 разных типа того же баля, который с 3э умеет плакать от ударов по чэ, а с 1э/1ф (2/4л) попытается загнать окружающих под плинтус.
И это ещё не все варианты поведения, при одних и тех же ценностях и внутренних алгоритмах обработки аспектной информации.

[20th century boy]

Если им человек сам по себе не ценен, то агрессия/давление видны невооружённым взглядом.

Не знаю, для меня нап, испытывающий чувства, становится каким-то слишком альтруистом, "все сокровища к ногам того, кто мне нравится", а не испытывающий - слишком "мы подумали и я решил".
Правда, при чем тут Дио - уже непонятно.

О шаблонах внутри. Снаружи всё не так шаблонно выглядит, надеюсь)

Сказал как обосрал) Снаружи я шаблоннее, чем внутри

Умом и красотой =)

До маски ему мало помогало и то, и другое) Мы же не считаем серьезной победой харизмы тупых гопарей и суеверных китайцев?

Плохо может. Это уже из личных наблюдений.
Пойдем выйдем Давай пересечемся поговорить об этом в реале и ты лично извинишься перед каждой моей аниме-фигуркой в доспехах из 100500 деталек) Заодно и личные наблюдения разнообразишь.

Гамы любят, когда их вкусно кормят и кутают в одеялко.

Чел. Меня передернуло от одного описания, это ж прямо по болевой. Мы не инфантилы, чтобы с нами вот так соплежуйничать. Если у тебя ТАКИЕ понятия о гамах, тогда у меня нет вопросов, почему брутальные деятели с руками не из жопы тобой таковыми не видятся.

Ты недооцениваешь желание Напов соблазнить всё, что движется. Это тоже в каком-то смысле желание присвоить и почесать чс. Секс уже второстепенное.

Я ЗНАЮ. Потому что - сюрприз! - чувство собственной охуенности так любят чесать не только напы

предпочитаю знать и понимать, как всё работает

Я был свидетелем, как вот так же пользуясь каждой функцией по отдельности, а не общим тем, что получается, с раскладом и обоснованием каждой, расписали, что Лестат из книг Энн Райс - бальзак) Так что на функции надейся, а и глазам верь)

Почти не работает

А у меня работает) Если герой вызывает second-hand embarassment - бинго)

Тот же Джорно, например. Если выглядит, как утка, и крякает, как утка, но скорее всего - утка. Но не факт.

Джорно бальзак. Джорно.
Я боюсь спрашивать, кто тогда Какёин, иначе нашими простынями можно будет застелить земной шар.

С дуалами хорошо и комфортно, но потом прихожу домой и думаю, что не заслуживаю

Если ты считаешь, что человек вправе считать других биомассой и это не делает его мудаком - именно такого и заслуживаешь)

Ещё хочу добавить, что пй всё-таки сильно влияет. И если перемножить с соционикой, то получается 384 типа.
Представь 24 разных типа того же баля, который с 3э умеет плакать от ударов по чэ, а с 1э/1ф (2/4л) попытается загнать окружающих под плинтус.
И это ещё не все варианты поведения, при одних и тех же ценностях и внутренних алгоритмах обработки аспектной информации.

Спасибо, капитан) Знаешь, что на самом деле очень дергает в твоих ответах? Им не хватает оборотов вроде "мне кажется" и "я так думаю". На одних утверждениях такая иллюзия менторского тона получается, что головой понимаю, что ты ничего такого не имел в виду и вообще человек хороший, а гребень топорщится.

Кстати, серьезно, пойдем выйдем) В реале-то скорость словесной передачи информации выше, да и живой голос слышать информативнее. Ты же московский?

[Риам]

Давай пересечемся поговорить об этом в реале и ты лично извинишься перед каждой моей аниме-фигуркой в доспехах из 100500 деталек) Заодно и личные наблюдения разнообразишь.

Если ты их клеишь, то рассмотрим вариант кого-нибудь с трёх-четырёхмерными бс-бл) Все мы болевую прикрываем, но не так. (с любым пй-раскладом)
Кстати, если встретимся, то увидишь, что мимика у балей хоть и ушибленная, но улыбаться умеем, когда есть чему. Другое дело, что разыгрывать радость или печаль, громко смеяться/кричать,
веселить или огорчать людей эмоциями - wat? Себе дороже. Сначала думаешь, что можешь, но собственные яркие чэ+чс/бэ награждаются головной болью, апатией, аритмией и чувством будто жизнь вытекает.

Чел. Меня передернуло от одного описания, это ж прямо по болевой. Мы не инфантилы, чтобы с нами вот так соплежуйничать. Если у тебя ТАКИЕ понятия о гамах, тогда у меня нет вопросов, почему брутальные деятели с руками не из жопы тобой таковыми не видятся.

Тут не в соплежуйстве дело, а в близкой дружбе. И я тебя понял. Любой бы возмутился, тем более представитель беты, если считать его в чём-то неспособным.
Но в вопросах бс не раз практиковал, что гамам можно помогать, если говорить об этом не через рот, а через поступки, делая им хорошо. Не суггестируюстся, но по болевой ноль вопросов. а Доны чэ ждут
Хз как так, может на базовую и фоновую макса рассчитано, но если гам не в настроении, то лучше усадить его пить чай (чем экзотичнее - тем лучше) и притащить вкусного, попутно объясняя по витальной бл почему он в ситуации молодец, а остальные пусть идут лесом. Так что за ревизию стоит выпить и лишний раз не предъявлять друг другу претензий, наслаждаясь совместным времяпрепровождением.

Я ЗНАЮ. Потому что - сюрприз! - чувство собственной охуенности так любят чесать не только напы

Существует слово "солнце", которое применяется, как к напам, так и к гамам.
С помощью него наиболее верно описываю свои ощущения от нахождения рядом.
Если издали, то только к напам, потому что ценностные совпадают.
А если рядом, то включается плюсовая бэ и уже их особо не различаю.

Я был свидетелем, как вот так же пользуясь каждой функцией по отдельности, а не общим тем, что получается, с раскладом и обоснованием каждой, расписали, что Лестат из книг Энн Райс - бальзак) Так что на функции надейся, а и глазам верь)

Плохо помню, но он кто-то предельно эмоциональный, так что нет. Точно нет.

Меня напрягает, что в использовании отдельных функций существуют нюансы, которые далеко не все учитывают.
Например, исходные и результативные функции, знаки функций, управляющие и исполнительные блоки всей модели, но не каждому же жевать теорию.
Из фактов могу сказать, что человек выдаёт результат действиями по 2-ой, 4-ой, 6-ой и 8-ой функциям, с оттенком всех остальных, в особенности базовой.
А, учитывая знаки, бэ доста сильно отличается от бэ драйзера, чс жука от чс напа и т.д. И спонтанные действия мы, кстати, чаще выдаём через витальный блок.
Но влезать в такие подробные обсуждения на каких-то форумах мне лень, да и зачем разубеждать людей, если им нравится считать кактус пальмой или наоборот.
Другое дело, что иногда хочется потренироваться в навыках пронзания, пообщаться и закрепить изученную теорию, но точно не с теми, кто не настроен на диалог.

А у меня работает) Если герой вызывает second-hand embarassment - бинго)

думаю, что главное - знак аспекта бэ. у гамов он минусовой, то есть рассчитанный на
любую дистанцию, как в позитивном, так и в негативном диапазоне восприятия.
а у балей плюсовой, и всё происходящее на экране у нас в автоматическом минусе по бэ
бэ банально не работает, так что отношусь ко всем соразмерно нашим общим ценностным.
и кто-то мне абсолютно параллелен, как пол-пол, хотя не считаю его плохим,
а кто-то во многом интересен, как пуччи, хотя добро там и рядом не лежало.

если в плане самих эмоций, то я чаще за достов испытываю: "блин, ну чтож ты такой, а?",
и за драев фейспалмлю, хотя считаю их прекрасными ака рассвет. с тождиками и дуалами
похоже на полное взаимопонимание, хотя к дуалами момент критики всё же присутствует.

Джорно бальзак. Джорно.

Он самый, причём тождественную 4э ощущаю в нём лучше всего, а к остальному в пй надо приглядываться.
Родное почти во всём: мысли (особенно мысли), поступки, мотивы поступков, поведение с незнакомыми людьми,
переживания, первичное желание всех наебать. В общем, я удивлялся, встретив персонажа, с которым столько общего.

Я боюсь спрашивать, кто тогда Какёин, иначе нашими простынями можно будет застелить земной шар.

Не знаю, изнутри его не разбирал, но он мне нравится (характер, поведение, поступки). Кто-то из второй или третьей квадры.

Если ты считаешь, что человек вправе считать других биомассой и это не делает его мудаком - именно такого и заслуживаешь)

Речь об информационном наполнении аспекта по бэ. Допустим, я хочу, чтобы все в мире жили счастливо и функционировали, как им положено. Кстати, тот ещё пацифист.
И хочу, чтобы все только тем и занимались, что реализовывали свои таланты и возможности. Но, с сожалению, это утопия, которая на деле превращается в диктатуру.
И в ней всегда найдётся тот, кому недодают и т.д. Если вкратце, то энтропия неизбежна. Так что лучше придерживаться вопроса не в том,
кем ты считаешь людей, в их общей массе, а в том, кем ты считаешь себя, какие поступки ты совершаешь и как к этому относятся те,
на кого тебе не плевать, и чьё мнение для тебя имеет определённую ценность. пй ленин + тим баля в действии

Спасибо, капитан) Знаешь, что на самом деле очень дергает в твоих ответах? Им не хватает оборотов вроде "мне кажется" и "я так думаю". На одних утверждениях такая иллюзия менторского тона получается, что головой понимаю, что ты ничего такого не имел в виду и вообще человек хороший

Извини, иначе не получается. Думаю постоянно, но в уме два-три варианта чтобы слинять, а 2л превращает это в океан возможностей.
И у нас 2л тождественные, так что можем бесконечно перекидываться версиями, основываясь на информации ценностных аспектов.

а гребень топорщится.

бессознательное а как же без запросов по чс))

Кстати, серьезно, пойдем выйдем) В реале-то скорость словесной передачи информации выше, да и живой голос слышать информативнее. Ты же московский?

Питерский_) В Москве бываю проездом, раз 5-6 в год.

Кстати, а как ты относишься к Вамму из второй части?

[Риам]

Кстати, тут вспомнилось, так что решил далеко не тащить.
Отличный пример Гамлета с 1В (который сам себе агрессор) - Хисока из Хантера.