[20th century boy]

Ну что, просмотрен синематик Final Fantasy XII. Игра определенно классная, очень нетипичная для серии. Во-первых нам пытаются изобразить связный политический сюжет с интригами, завоеваниями, повстаниями и справедливостью. По большей части так и получается, хотя в отдельных моментах ну очень видно, что ввернули их только потому, что срочно нужен был повод пнуть партию за очередным артефактом вместо прямого пути к развязке. Не скажу, что лишние препятствия - это плохо, но сильно уж притянутость бросается в глаза. Очень большой, очень красивый мир, транспортная система - не сел в ковролет и напрямую из пункта А в пункт Б, а тут можно пролететь, тут нельзя, здесь только на чокобо проехать, а сюда вообще только пешком, а то засекут.
Хорошо заметно, что делалось на основе стратегии, а не классической jrpg. Кому плюс, кому минус, но личных разборок между персонажами практически нет, в центре внимания судьбы королевств, а не людей. Мне куда важнее личное счастье Васи и Маши, чем независимость банановой республики, поэтому я недоволен. Но это недостаток субьективный, другим может понравиться. Любовной линии нет вообще, каждый занят своим делом. Герои очень неанимешные в хорошем смысле этого слова. Нет классического "главгерой, от которого все зависит + виктимная принцесса с волшебной силой + бесстрашный воин с компактным мозгом + бешеный (опционально рыжий) разбойник + фансервисная тетенька с большими сиськами и богатым внутренним миром". Главгер вообще путается под ногами у остальных, принцесса машет мечом и не склонна к истерикам, рыцарь почти не тупит, разбойник спокойный, интеллигентный и причесанный, полуголая дама фансервиса не творит и другим не советует. Уважаю.
Зло, ну хм, странное. Пообщавшись с фанфикерами, ожидал чего-то супер-пупер, чуть ли не на уровне Сефирота. Получил дяденьку с пережженными волосами, каким-то жалким (может это проблема англ. дубляжа, не знаю) голосом и постоянно таким выражением лица, будто что-то болит. Мотивы, опять же... власть ради власти? Власть ради свободы от оккурий? Плохо, что ли, жилось с этими оккуриями? Зачем, только установив одновластие, раздавать три камня трем сыновьям, если это стопудов значит, что они разосрутся? Какой смысл уничтожать королевства ради оружия, которое можно применить раз в тыщу лет?
Ладно, по порядку обо всех:

Ваан - "Психических отклонений нет, просто дурак". Нездоровый гибрид: голова Барби на теле Кена. Начинает как протагонист, под конец перестаешь понимать, зачем его и Пенело все до сих пор с собой таскают, ибо пользы никакой. Лично меня раздражает неимоверно, очень хочу фанфик про то, как в самом начале он остался в тюрьме у сиков (или как их правильно) и его всю оставшуюся недолгую жизнь возили носом в грязь и ебали всем свинарником.

Пенело - голос разума для Ваани. Девочка вежливая, добрая, на удивление не писклявая даже в японском варианте. Хватает ума не лезть на рожон, будучи похищенной. Красиво танцует, и трусы у нее, четко просвечивающие через комбинезон, тоже красивые) Вааня, их в упор не замечающий, точно или импотент, или гомосек.

Ашелия - прекрасная принцесса ооот с такой попой! На удивление без вымени в комплекте. Она не колдует, а дерется, и у нее есть мозги. Она не вешается на протагониста и ее не надо спасать. Она сама принимает ответственные решения и не впадает в истерику "ааа, почему я". Однако костюм ее остается для меня загадкой. Я не говорю уже про длину юбки, которая моментально выдает особу, не знающую реакций простого мужика, но и то, что выше... мда.

Баш - бесстрашный паладильник с честью и совестью, ему 36 и он бородат. Всю игру перед всеми извиняется, но как и принцесса, печали переносит достойно, не углубляясь в страдания. В свои годы почему-то выглядит моложе, чем Аурон был в на год младше. Производит впечатление некоторой невинности (девственник?) и простодушия. Доспехи с открытым пупком так же жгут, как наряд принцессы.
Рядом с ним есть Восслер, который тоже бородат. И его очень хочется ткнуть булавкой в задницу, чтобы свистнул и улетел зигзагами.

Бальфир - спокойный, умный, хитрый, осторожный. И правильно, пираты-распиздяи долго живут только у Диснея. Метросексуал и аккуратист, но это не раздражает. Его ехидный английский голос, кстати, намного лучше японского, который был вообще каким-то бубнежом. Свято уверен в том, что главный герой тут он, и в общем-то заслуженно. Хотя все равно Аше главнее.
Еще он ходячий пример того, насколько внешность не главное. Длинный нос, широкий рот, маленькие косоватые глазки - человек-хорек. Плюс довольно некрасивая для мужчины фигура с широкими бедрами и облегающие штаны на кривых ногах. Но обаятелен как черт)

Фран - "А что подумал Кролик, не узнал никто. Потому что он был очень воспитанный". На первый взгляд - плейбоевский кролик в бронелифчике. На второй - офигенная женщина, которая и драться, и колдовать, и думать, и в механике соображает. Как она познакомилась с Бальфиром и почему вместе - никто не знает, но они неразлучны. Молчалива, скрытна и сурова, многое в жизни (а ей хорошо за полтинник) повидала и еще больше слышала своими прекрасными ушами, которые почему-то вопреки всем законам природы не гнутся. И увы, только ее голос в японской версии превосходит английскую на голову, она в нем звучит нормальной зрелой женщиной. А в дубляже хентайный зайчик обыкновенный.
А уж как Фран прекрасна в берсерке! *__*

Ларса - Граф Вишенка такой. Его стерегут, а он все сбегает к партизанам. Смазливых шота не люблю очень сильно, но маленький принц не строит из себя ни кавайняшечку, ни заносчивого интеллектуала, он скрытен, но это можно понять в его ситуации. Дворцовая наивность также в пределах допустимого) Вырастет - будет на Бьякую похож, наверно, и нежно любить свою простолюдинскую жену) Я верю в него и Пенело)

Вэйн - почему у человека грустное ебало?(с) Я правда не знаю. Ты на коне, твоя империя побеждает, ты строишь огромную вундервафлю, которая сделает тебя совсем властелином всего, так почему на лице каждый день понедельник? Понятно, что в правительстве и семье нелады, ну так а у кого среди аристократии там все гладко? Голос Вэйна в оригинале я не слышал, но в дубляже ужоснах, не внушительному завоевателю подходит, а комичному фюреру. А очень жаль, дизайн красивый, да и в кои-то веки брюнет.

Габрант - идеал самурая, способный жизнь положить ради высшей цели, неважно, мести или охраны. Главное красиво положить. Крайне собакоподобен, как и все рыцари в этой игре, и очень мил всвоих метаниях, служит всем Солидорам по очереди. Грустен и печален, но переезжается, к счастью, молча. Стопудов моральный мазохист-сабмиссив.

Доктор Сид - у него сложносочиненное полное имя, которое все равно никто не называет. Классический безумный ученый, отличается от сферического в вакууме только тем, что помимо научных достижений настрогал троих сыновей и летучий корабль. Собственно, на этом корабле его младший сынишка и пиратствует, не выдержав папкиных задвигов. Вот помните, как мило мужик из "Падал прошлогодний снег" говорил "А ведь дома-то... vена!" Вот и у доктора есть такая же, только ее никто не видит. А еще у него есть ужасные белые ботфорты, которые, если не приглядываться, покажутся чулками и вызовут панику.

Аль-Сид - настолько пидорас, что как будто только вылез из Блича. Но лезет почему-то к девушкам, что в сочетании с ужасным акцентом и южной внешностью делает его похожим на героя русских анекдотов про грузин. К сожалению, очень заметно, что он просто заполняет собой сюжетные дырки вроде "но как герои об этом узнают". Из ценного - тихая девочка рядом с ним очень симпатичная.

Остальные герои слишком эпизодичны, чтобы подробно рассказывать, я и так тут полстраницы уже накатал. Пойду читать фанфики - интересно, насколько мнение фэндома совпадает с моим)
Фарам.

@темы: имение Солидоров - это процесс

Comments

[PolarStern]

Пасиба, поржалXD

[Сессемару]

Вообще-то, Оккурии конкретно Вэйну мешали тем, что собирались устроить падение Аркадии с вкраплением геноцида. Эти летающие пастыри подправляли историю человеков путем кровавых боен в нужных местах Мерзкие создания. Ну да, план как бы не идеальный, но я это... в сюжет потыкаю, там вообще много глупых мест.
А быть вечно печальным у Вэйна очень много поводов типа постоянных напоминаний о том, что он братиков убил и вообще козел =_= У меня вот есть подозрение, что чувство собственной ущербности в нем взращивали примерно как в Ларсе идеализм. Но с Габрантом у тебя полное попадание в мнение канона ^_^

Обожемой неужели на этот раз финалка не является копипастой с прошлых частей.... о__О

Спасибо, читал с удовольствием!

[Roksik]

Обожаю твои рецензии! \^_____^/ Тем более, что сама то же о них думаю)) Разве что Вэйн антипатичен и от Ларсы позитивит. Впрочем, не одну меня... А японская Фран роскошношикарна, согласна

А кстате, кое в чем традиции они блюдут, в каждой части игры есть персонаж по имени Сид.))

[20th century boy]

PolarStern
Вот! Я тут мозгую, сочинение пишу "как я провел четыре вечера", а над моим трудом ржут! Т__Т

Сессемару

летающие пастыри подправляли историю человеков путем кровавых боен в нужных местах Мерзкие создания

Люди и сами этим активно занимались) Та же Аркадия)

у Вэйна очень много поводов типа постоянных напоминаний о том, что он братиков убил и вообще козел =_=

У меня сложилось впечатление, что показать его все-таки старались довольно умным. Поэтому не думаю, что если бы ему было до скончания лет плохо от убийства братьев, он не нашел бы способа его избежать. И он сам нагнул сенат, не должен бы такой человек позволять им мыть себе мозги.

о с Габрантом у тебя полное попадание в мнение канона ^_^

Таки канона или фанона?=)

>Ryoffa<
Сам удивился! Но да, очень нестандартный продукт, чем и нравится. А Сидов там, вопреки традиции, целых два)
Не знаю только, есть ли в этой части Биггс и Ведж.

Roksik
Спасибо! Если бы я не был таким тугодумом - их было бы намного больше, но увы.
Разве я писал, что Вэйн мне симпатичен? мне на него поровну) но так приятно видеть хоть в одном яп. фэндоме кудрявого брюнета, я думал нас нигде нет(
И вот теперь я не знаю, что качать - просто инглиш-версию или андаб! И Фран хочется прекрасную, и Бальфира ехидного-_-

gelshark
А тебе это все еще предстоит Включая море моего бурного умиления на Баша)

[Roksik]

Я тут мозгую, сочинение пишу "как я провел четыре вечера", а над моим трудом ржут!

Это от избытка позитива

Если бы я не был таким тугодумом - их было бы намного больше, но увы.

Счастья не должно быть слишком много

Разве я писал, что Вэйн мне симпатичен? мне на него поровну)

ну, а для меня он слишком жесток, не уживаюсь я с такими людьми.

И вот теперь я не знаю, что качать - просто инглиш-версию или андаб! И Фран хочется прекрасную, и Бальфира ехидного-_-

и то, и другое - там враимозаменяемые сейвы, можно переставлять диски по настроению!

Включая море моего бурного умиления на Баша)

*будем ждать-с*

[Сессемару]

20th century boy

У меня сложилось впечатление, что показать его все-таки старались довольно умным. Поэтому не думаю, что если бы ему было до скончания лет плохо от убийства братьев, он не нашел бы способа его избежать. И он сам нагнул сенат, не должен бы такой человек позволять им мыть себе мозги.

он тогда был совсем молоденький и его тогда сыграли похлеще, чем он Ларсу в общем-то, никогда не знаешь, когда и почему у здравомыслящего человека заведуться тараканы
И сюжет, надо же им было как-то вяло мотивировать готовность превратиться в чудище болотное и патетично сдохнуть А так сражал бы всех риторикой и завоевал к 50ти годам остатки континента :З может даже с женушкой Ашелией, чего мелочиться
а что до оккурий... во-первых, у них были радикальные методы... то есть не просто завоевать кого-то там, как Аркадия Ландис, а оставить на месте столицы некрополь, как в Набудисе (там же именно сувенир оккурий пыхнул), да и камешки эти... ну да, один камер работает раз в много лет, но а)оккурии могут нарезать еще и б)скорее всего знают как устроить экспресс зарядку
Опять же, право человечества ходить по граблям отстаивали многие великие люди и только Вэйна за это записали в злодеи

о с Габрантом у тебя полное попадание в мнение канона ^_^
Таки канона или фанона?=)

описка по фрейду детектед

з.ы. Бигс и Вэйдж есть

[20th century boy]

Roksik

Это от избытка позитива

Я знаю, дайте повредничать)

не уживаюсь я с такими людьми

Ну так никому из нас, к счастью, с ним не жить)

там враимозаменяемые сейвы

Славатехосспади, хоть в одной игре!!

*будем ждать-с*

Хех, я обычно делаю это на словах в приватной компании) Но могу попробовать)
И-раз

и-два

Получилось?))

Сессемару

А так сражал бы всех риторикой и завоевал к 50ти годам остатки континента :З может даже с женушкой Ашелией, чего мелочиться

Извини, но рассказать народу "Я. конечно, чудовище и злодей, но поверьте, я делаю вам хорошо" - это слишком элементарная риторика, чтобы Ашелия, которая сама умом не обижена, на нее повелась) Плюс методы Аркадии (не думаю, что Вэйн и без сената был бы сильно добрее) ей кардинально чужды.

во-первых, у них были радикальные методы... то есть не просто завоевать кого-то там, как Аркадия Ландис, а оставить на месте столицы некрополь

Да, но с Набудисом-то не они как раз постарались, а Аркадия.

а)оккурии могут нарезать еще и б)скорее всего знают как устроить экспресс зарядку

Только до сих пор они этого не делали. И о Dynast King'е не было таких легенд, чтобы он все разрушал. А в этот раз, по-моему, они просто на Вэну обиделись, что ушла к людям.
А Ведж и Биггс там в роли кого?

[Roksik]

20th century boy, даааааааа, получилось \^______________^/

А Ведж и Биггс там в роли кого?

двух охранников на выходе из Нальбины, до определенного момента игры не пускающие дальше на север. Только имена у них исковерканы, не узнать. С ними одна забавная сценка, в которой, кажется, Биггс, убегает от чокобо, и они исчезают из сюжета.

[Сессемару]

20th century boy ну, во-первых, с чего ты взяла, что он бы стал ее так уговаривать? Ашелия глубоко не дура, она уже к середине игры теоретически была готова жевать с Вэйном жевачку дружбы, просто не сложилось
и не надо мне рассказывать, что Ашечке чужды методы Аркадии, учитывая всю ее повстанческую деятельность
во-вторых, если бы Набудис громила Аркадия - они бы банально устроили им ковровое бомбометание, а не стали превращать потенциально лакомую территорию в нежилой кусок проеденной мистом болотистой долины, ибо смысла в этом ноль
там сработал камень, и это было так же случайно, как и взорванный флот Судьи Магистра Гиса
и в-третих, ты что, правда думаешь, что король-тиран, который силой объединил множество мелких стран сделал это мирно и бескровно? Там легенды были, просто их подцензурили, естественно. Что и Ашелии взорвать пол-Аркадии Оккурии не предлогали? Как бы Венат это не слишком бы повредило...

[20th century boy]

Ашелия глубоко не дура, она уже к середине игры теоретически была готова жевать с Вэйном жевачку дружбы

С Грамисом. Про Вэйна таких иллюзий никто не питал. А об альтернативах думала только в противовес экстерминатусу всего - не хотела уподобляться.

и не надо мне рассказывать, что Ашечке чужды методы Аркадии, учитывая всю ее повстанческую деятельность

Повстанческую, не завоевательную. И "Ашелия" звучит красивее.

во-вторых, если бы Набудис громила Аркадия - они бы банально устроили им ковровое бомбометание, а не стали превращать потенциально лакомую территорию в нежилой кусок проеденной мистом болотистой долины

Но почему-то испытали именно там. По личной просьбе профессора Сида.

Что и Ашелии взорвать пол-Аркадии Оккурии не предлогали? Как бы Венат это не слишком бы повредило...

Предлагали, ну и? Она ее взорвала? Они охраняли мир, который им нравился. Почему-то, пока не творилась война, никого ни на что не подначивали. По мне так это больше на оберегание похоже. Да и не люди они, чтобы судить об их мотивах. Оккурии могли заранее предвидеть что-то нежелательное в случае победы Аркадии, или еще что-нибудь. А может они как Випоны из ФФ7, вмешиваются в кризис и равняют с землей его причину, только не своими руками. Своих-то нет.

[Roksik]

Сессемару, подождите, нефицит же был активирован Зектом? Из-за чего тот так и убивается. Ффвики говорит, что по приказу Сида - тому хотелось испытать мощь камня. На вики обычно не пишут домыслов, а если пишут, то обязательно это оговаривают - обычно постят выжимки их игры + ультиманий.

[20th century boy]

Roksik
Вооот, такой он брутальный кавай)
А парочка как всегда, дурачится)

[Сессемару]

Roksik я имел ввиду то, что это был несчастный случай в том смысле, что последствия Сид себе не представлял. Повторюсь, если бы Аркадии действительно было выгодно *уничтожать* чужие города, то в Рабанастре вместо консула были бы кратеры
Империям нужны завоевания, а не оазисы смерти вдоль границ, так ведь?

20th century boy прости? Каких иллюзий? Единственный, кто наговаривал на Вэйна - АльСид, как бы Ашелия передумала после резни на Горе, но это - дело рук Бергана (у которого крышу повело от миста) и как бы Вэйн этого не приказывал, Ларса же не случайно твердил, что они могут договорится, в последней битве Ашелию Вэйн справоцировал, заговори он с ней иначе, драки бы не было, они бы просто обломали Ондора и заключили мир
И кто сказал, что если бы Ашелия МОГЛА вести завоевательную деятельность, она бы ее не вела )? по крайней мере в начале игры-то

Предлагали, ну и? Она ее взорвала? Они охраняли мир, который им нравился. Почему-то, пока не творилась война, никого ни на что не подначивали. По мне так это больше на оберегание похоже. Да и не люди они, чтобы судить об их мотивах. Оккурии могли заранее предвидеть что-то нежелательное в случае победы Аркадии, или еще что-нибудь. А может они как Випоны из ФФ7, вмешиваются в кризис и равняют с землей его причину, только не своими руками. Своих-то нет.

Ашелия отказалась, потому что там имел место быть рост персонажа если бы она пришла в Гиррувеган такой, какой выходила в квест - взяла бы камень и шарахнула, Оккурии этого хотели.
Нет, конечно, если вы хотите выставлять оккурий ангелочкаи и чернить Вэйна - ради бога, только не надо забывать, что они сделали с Эсперами, и как бы про управление кровавой рукой - канон. И создатели позиционируют оккурий как зло, а то, что сделал Вэйн как благо, что видно в прямом продолжении - ревенантских крыльяхъ. Там правда изгнание оккурий Ваану и Ко приписали... зайки. И, опять же, инфа из крыльев - войну с Далмаской и Набрадией - дело рук Грамиса и Вэйна вместе.
Не забываем, мораль этой басни - лучше быть свободным голодранцем, чем сидеть в золотой клетке и пить из кормушки.

[20th century boy]

Сессемару

я имел ввиду то, что это был несчастный случай в том смысле, что последствия Сид себе не представлял

А если бы они не хотели разрушительных последствий - разряжали бы камень в пустыне, а не над вражеским городом.

Ларса же не случайно твердил, что они могут договорится

Ларса в вопросах брата до последнего был большой идеалист.

Заговори он с ней иначе, драки бы не было, они бы просто обломали Ондора и заключили мир

И в большую золотую фигню он перекинулся тоже по воле случая?

И кто сказал, что если бы Ашелия МОГЛА вести завоевательную деятельность, она бы ее не вела )?

Она сама и сказала, повествуя, как восхищается королем, правившим мирно. И сама говорила, что кроме Розарии и Аркадии остальные хотят просто спокойно жить.

Ашелия отказалась, потому что там имел место быть рост персонажа

При любых обстоятельствах человек на месте не стоит. Деградирует он или умнеет - а продвижение персонажа есть. К тому оккурий она не знала последствий, но без них она и не получила бы возможность добыть еще нефицитов. Дилеммы "бить или не бить" бы просто не возникло.

Опять же, право человечества ходить по граблям отстаивали многие великие люди и только Вэйна за это записали в злодеи

В двенадцатой финалке?
Нет, конечно, если вы хотите выставлять оккурий ангелочкаи и чернить Вэйна - ради бога
То же самое могу сказать=) Мне незачем чернить персонажа, не вызывающего неприязни, я банально не сравниваю людей и заведомо высших существ.
Инфу про ревенант вингс я с удовольствием посмотрю и почитаю, если кто-нибудь поделится, но! Мне все равно, какую мораль вкладыали авторы. Им верить - так Скволл и Риноа идеальная пара. Я предпочитаю просто смотреть на события и делать свои выводы, по собственной системе моральных ценностей.

[Сессемару]

20th century boy

я имел ввиду то, что это был несчастный случай в том смысле, что последствия Сид себе не представлял
А если бы они не хотели разрушительных последствий - разряжали бы камень в пустыне, а не над вражеским городом.

Где камень нашли, там и запустили, ну нетерпелось...

Ларса же не случайно твердил, что они могут договорится
Ларса в вопросах брата до последнего был большой идеалист.

тем не менее, патя к нему прислушивалась и идеалист не значит дурак

Заговори он с ней иначе, драки бы не было, они бы просто обломали Ондора и заключили мир
И в большую золотую фигню он перекинулся тоже по воле случая?

В большую золотую фигню он превратился из-за Венат, вообще еще вопрос на сколько это было запланировано, конечно, но я не вижу противоречия своим словам Если бы он не хотел драться, они бы догооврились и в золотую шнягу он бы не превращался

И кто сказал, что если бы Ашелия МОГЛА вести завоевательную деятельность, она бы ее не вела )?
Она сама и сказала, повествуя, как восхищается королем, правившим мирно. И сама говорила, что кроме Розарии и Аркадии остальные хотят просто спокойно жить

интересно, про кого это она...
опять же, абстрактно восхищаться - это одно, а устраивать захватническую деятельность на благо страны - это другое... Между прочим, у Вэйна все же цель была не банально захватить власть над миром Да и Ондор так хочет мирно жить, из него так и прет

Ашелия отказалась, потому что там имел место быть рост персонажа
При любых обстоятельствах человек на месте не стоит. Деградирует он или умнеет - а продвижение персонажа есть. К тому оккурий она не знала последствий, но без них она и не получила бы возможность добыть еще нефицитов. Дилеммы "бить или не бить" бы просто не возникло.

опять не вижу противоречия -+- если бы не было оккурий, Ашелией могли бы сыграть Розаррия и Ондор(как хотели в конце игры), причем, тогда бы с ней не было верной пати и все бы кончилось кровавой резней над Рабанастрой

Опять же, право человечества ходить по граблям отстаивали многие великие люди и только Вэйна за это записали в злодеи
В двенадцатой финалке?

В Альянсе Ивалиса Но вообще, Ашелия и Реддас как бы тоже решили, что этим сволочам в Ивалисе не место, И Бальфир. Я повторюсь - патя не знала что и почему делают Вэйн и Сид, а в конце Солидор просто спровацировал их на драку, тогда уже его мастер план был выполнен чуть менее, чем полностью, а лично я всю это байду на бахамуте воспринимаю как извращенное самоебийство, потому что Неумирающий как бы сначала сбивает походя чужие истребители, а потом не может запинать или хотя бы уронить в них стайку идиотов, да -+-

Нет, конечно, если вы хотите выставлять оккурий ангелочкаи и чернить Вэйна - ради бога
То же самое могу сказать=) Мне незачем чернить персонажа, не вызывающего неприязни, я банально не сравниваю людей и заведомо высших существ.
Инфу про ревенант вингс я с удовольствием посмотрю и почитаю, если кто-нибудь поделится, но! Мне все равно, какую мораль вкладыали авторы. Им верить - так Скволл и Риноа идеальная пара. Я предпочитаю просто смотреть на события и делать свои выводы, по собственной системе моральных ценностей.

Ну, эм... если точка зрения оккурий в твоей шкале моральных ценностей более удобоворима, чем Вэйна, то спасибо, что предупредили о_О

[20th century boy]

Где камень нашли, там и запустили, ну нетерпелось...

Нетерпеливый дурак - это Ваан. А от Сида и Вэйна я в такое не верю из уважения к ним.

и идеалист не значит дурак

Разве я писал, что он дурак? Он считал Вэйна намного гуманнее, чем он есть.

Если бы он не хотел драться, они бы догооврились и в золотую шнягу он бы не превращался

Опять не понимаю. Драться он, значит, твердо хотел. Никаких переговоров.

опять же, абстрактно восхищаться - это одно, а устраивать захватническую деятельность на благо страны - это другое... Между прочим, у Вэйна все же цель была не банально захватить власть над миром Да и Ондор так хочет мирно жить, из него так и прет

Об Ондоре мы сейчас не говорим, этот тихой сапой греб под себя, и это заметно даже идиоту. Хотя и его понять можно - для маленькой страны присоединиться к победителю может быть единственным шансом выжить. В его версии - к Розарии, то есть.
С Аше же одно следует из другого. Она не из аркадианской семьи, где добрая традиция - идти по головам, она может себе позволить хотеть просто мира. И идеология "миру мир" вполне Далмаске подходит. Цитат привести не могу, но не так разговаривала она с остальными, как стал бы потенциальный завоеватель. Это уж точно.
Да, у Вэйна была цель принести всем добро и свободу. А он не хотел спросить людей, нужна ли им эта свобода вообще, не говоря уже про цену? Если он такой хороший политик и добродетель, почему он не пришел на совет к правителям других стран с предложением "Узнал кое-что интересное, провожу эксперимент, давайте попробуем свергнуть оккурий"?

если бы не было оккурий, Ашелией могли бы сыграть Розаррия и Ондор(как хотели в конце игры), причем, тогда бы с ней не было верной пати и все бы кончилось кровавой резней над Рабанастрой

Могли бы. Но мы сейчас завоевания обсуждаем или что бы было без них? и без оккурий. Можно привести кучу "если бы", но это все уже будет АУ. В игре мы имеем то, что имеем. И именно в пределах игры я говорю о том, что лично МНЕ, не обязательно с этим должны соглашаться другие, кажется благом и вредом.

В Альянсе Ивалиса

Я не играл в Альянс Ивалиса, давай говорить в рамках ФФ12. Я пока не знаю даже, на что похожа эта серия - может они связно дополняет канон, а может относятся к нему так же, как DoC к седьмой - перевирая все мотивы. С их сюжетом и спойлерами в твоем изложении я (если захочешь) бы ознакомился с удовольствием, но по умейлу, а здесь обсуждаю то, что видел сам.

Неумирающий как бы сначала сбивает походя чужие истребители, а потом не может запинать или хотя бы уронить в них стайку идиотов, да -+-

Ну это уже из того же разряда, что и мелкий вор, беспрепятственно пролезший в сокровищницу с нефицитом - "иначе кина бы не было".

Ну, эм... если точка зрения оккурий в твоей шкале моральных ценностей более удобоворима, чем Вэйна, то спасибо, что предупредили о_О

Не оккурий. Людей. Простому человеку глубоко все равно, кто им правит - сенаты, короли, оккурии... Он хочет, чтобы дети были сыты, жена довольна и крыша не протекала. А Вэйн ценой жертв несет им свободу, о которой они не просили. Ты смотрел аниме "Гуррен Лаганн"? Там очень хорошо было прописано творение героического добра. Зло, державшее человечество под землей и ограничивавшее популяцию, на самом деле оберегало его от полного уничтожения. А те, кто был этой угрозой - защищали в свою очередь от коллапса вселенную.
Я не могу одобрить методы Вэйна потому, что он - человек, умный и так далее, но не вечное могущественное создание, которое, возможно, уже предвидело все последствия на несколько веков вперед и знает лучше. Если ребенок загонит занозу в палец, а мать будет выколупывать ее иголкой - это благо, но ребенок сочтет бессмысленным насилием. Но если тот же ребенок возьмется ковыряться в пальце иголкой сам, без причины - мать должна шлепнуть его по руке. Для ребенка - "почему ты можешь делать что хочешь, а я нет?!", но для взрослого разница налицо. Понимаешь аналогию?

[Сессемару]

Если бы он не хотел драться, они бы догооврились и в золотую шнягу он бы не превращался
Опять не понимаю. Драться он, значит, твердо хотел. Никаких переговоров.

а я не понимаю, что тут не понятного
что у Сидушки руки чесались? так он задорный и нетерпеливый, у ученых склоннасть тыкать обостренная
что Вэйн хотел драться? конечно, хотел, он хотел поставить в истории точку и отвести гнев народных масс с Аркадии и ЛАрсы на себя, ему это удалось

С Аше же одно следует из другого. Она не из аркадианской семьи, где добрая традиция - идти по головам, она может себе позволить хотеть просто мира. И идеология "миру мир" вполне Далмаске подходит. Цитат привести не могу, но не так разговаривала она с остальными, как стал бы потенциальный завоеватель. Это уж точно. у Ашечки нет возможности кого-то завоевывать однако же решение вопросов силой, а не хитростью, она в начале игры проповедует
что же до хождения по головам, так А)еще неизвестно что там со старшими братьями было и за что Грамис их велел казнить и Б) где 8 старших братьев-и-сестер Ашелии
И еще, ДАлмаска - прямой наследник мощи Рейфвола. Почему ты думаешь, что это бы не всколыхнуло кровушку не Ашелии, так ее деткам?

Да, у Вэйна была цель принести всем добро и свободу. А он не хотел спросить людей, нужна ли им эта свобода вообще, не говоря уже про цену? Если он такой хороший политик и добродетель, почему он не пришел на совет к правителям других стран с предложением "Узнал кое-что интересное, провожу эксперимент, давайте попробуем свергнуть оккурий"?

Только свободу. Благодетель - это уже сами кто как может. Я не говорию, что он - добродетель и святой, он норамльный человек. К тому же, ему бы не поверили. Общественность про Оккурий даже не знала. А пока он там что-то доказывал, его бы родной сенат убрал.

После слов "в Альянесе Ивалиса" я говорил о событиях 12. Ашелия, РЕддас и Бальфир сознательно ломали санкрист - связь оккурий с их миром.

Неумирающий как бы сначала сбивает походя чужие истребители, а потом не может запинать или хотя бы уронить в них стайку идиотов, да -+-
Ну это уже из того же разряда, что и мелкий вор, беспрепятственно пролезший в сокровищницу с нефицитом - "иначе кина бы не было".

Да, и по мне оба этих события связаны с планами Вэйна. А вообще, Ваан так легко прошмыгнул, потому что имперцы ловили повстанцев на живца и им было не до того.

Для ребенка - "почему ты можешь делать что хочешь, а я нет?!", но для взрослого разница налицо. Понимаешь аналогию?

а если мама рубит руку? вообще, ты довольно сильно утрируешь "жертвы" во имя цели Вэйна. Он как может избегает ненужный смертей (еще раз, Набудис - случайность, а резня на горе - личный порыв БЕргана), если сравнивать это с предложением Оккурий - а давайка ты взорвешь пол-империи... они, заметь, не солидорскую семейку хотели устранить, а всю нацию, которая половину континента занимает. Только потому, что два человечка посмели что-то там мутить.
Я просто не знаю, какие тебе слова нужны в доказательство того, что оккурии не доброе вечное и разумное. Для меня аналогия мама-ребенок не приемлима, потому что мама и ребенок - один биологический вид, она все равно понимает, что детке больно. А не думает, что есличе, то лет через 10 у нее будет еще молодняк в распоряжении.

[Сессемару]

кстати, ты не смотрела вавилон 5, где про умные высшие рассы очень хорошо рассказывают
3-4 сезоны, в особенности

[20th century boy]

По-моему, наш спор зашел в тупик. У нас есть два противоположных мнения, каждое из которых имеет право на существование. Я не верю в случайность взрыва Набудиса (Сид, как ни крути, не главный), ты не веришь в то, что оккурии - меньшее зло, чем человеческое самоуправство.

Почему ты думаешь, что это бы не всколыхнуло кровушку не Ашелии, так ее деткам?

Потому что мне все равно на ее деток. Я говорил о событиях игры - ни до, ни после, ни если бы. И только об одной принцессе.

Я не говорию, что он - добродетель и святой, он норамльный человек

Я говорил ровно то же самое=) С той разницей, что не согласен с его методами. И никто бы его не убил, политическое убежище никто не отменял. Доказательство же парит за плечом Сида и не отказывает в просьбе проявиться.

шелия, РЕддас и Бальфир сознательно ломали санкрист - связь оккурий с их миром

Это не делало их единомышленниками Вэйна.

Я просто не знаю, какие тебе слова нужны в доказательство того, что оккурии не доброе вечное и разумное.

Зачем слова, я знаю все это. Просто для меня нелюди, особенно высшие, всегда предпочтительнее людей, в этом вся разница. Не мама и ребенок, хорошо, но божества и смертные - очень даже да. Точно так же я болел за Сефирота в седьмой. Он сущность совершеннее человека, и заслуживает своей власти.

кстати, ты не смотрела вавилон 5

Нет, не смотреЛ, не люблю сериалы.

[Сессемару]

20th century boy они не были союзниками Вэйна, не потому, что считали, что Оккурии - это хорошо там были мелкие нюансы личного характера
и потом, в 12й вообще принцип враг моего врага мой друг не популярен

Почему ты думаешь, что это бы не всколыхнуло кровушку не Ашелии, так ее деткам?
Потому что мне все равно на ее деток. Я говорил о событиях игры - ни до, ни после, ни если бы. И только об одной принцессе.

в самой игре Далмаски-страны-управляемой королевой не было. Поэтому говорить пошгла бы она завоевывать или нет невозможно
естественно, что если бы Вэйн не рулил огромной империей, он бы действовал не так, как в игре

Я не говорию, что он - добродетель и святой, он норамльный человек
Я говорил ровно то же самое=) С той разницей, что не согласен с его методами. И никто бы его не убил, политическое убежище никто не отменял. Доказательство же парит за плечом Сида и не отказывает в просьбе проявиться.

нет, картина маслом... прихордит Солидор к Раминасу и говорит, у меня тут за спиной нашего ученого, который нам разработал кучу страшных оружий и прочих няшечек, доказательство того, что вы мне должны отдать ваши древние реликвии, по совместительству еще более страшное оружие. Я верну потом, правда... И как бы этому обрадовались соседи маленького пограничного государства на перекрестке торговых путей

Точно так же я болел за Сефирота в седьмой. Он сущность совершеннее человека, и заслуживает своей власти.

Сефирот - это Сефирот. Он не делал вид, что раздает счастье для всех и в мировые пастыри не заделовался.

кстати, ты не смотрела вавилон 5
Нет, не смотреЛ, не люблю сериалы.

а я не люблю аниме со страшной рисовкой. И с каких пор аниме-сериал вдруг не сериалы? Если ты себе позволяешь приводить в пример сторонние произведения, то велкам изучать мою точку зрения. Вещь по любому достойная и культовая. Не ситком же.

[20th century boy]

И как бы этому обрадовались соседи маленького пограничного государства на перекрестке торговых путей

Не переиначивай мои слова. Зачем ему что-то отдавать? Заниматься исследованиями в сотрудничестве. И рвануть один камень в пустыне от всех подальше, чтобы посмотреть.

Сефирот - это Сефирот. Он не делал вид, что раздает счастье для всех и в мировые пастыри не заделовался

Правильно, он враждебная форма жизни, да и любить ему всех не за что. Речь шла о принципе "имеет право". Если бы наши домашние хомячки затеяли суверенитет под предводительством одного чудака-человека, мы бы тоже рады не были. Хотя вряд ли, пока они этого не делают, кто-то желает хомячкам зла.

И с каких пор аниме-сериал вдруг не сериалы?

Не ищи, к чему придраться, пожалуйста. В аниме и играх герои куда красивее (на мой взгляд), чем в сериалах что западных, что восточных, а страшную рисовку не любит никто. Также, помня об этикете, в примере стороннего произведения я пересказал ситуацию, которую сравнивал с обсуждаемой.

Вещь по любому достойная и культовая

Прекрасно знаю, серий пять в детстве осилил. Мне нет дела до чужих культов, а для себя интересного не увидел.

[Сессемару]

20th century boy на мой взгляд все равно Вавилон имеет больше отношения к теме, чем Гуррен, хотя бы потому, что я прочитал в данном примере ни от какой внешней напасти Оккурии людей не защищали, спорить будем?

И как бы этому обрадовались соседи маленького пограничного государства на перекрестке торговых путей
Не переиначивай мои слова. Зачем ему что-то отдавать? Заниматься исследованиями в сотрудничестве. И рвануть один камень в пустыне от всех подальше, чтобы посмотреть.

ни у какой другой страны, кроме Розаррии не было возможности что-то изучать на одном с Аркадией уровне и, учитывая сколько Сид накуролесил с помощью Венат... я вот не стал бы рисковать давая возможность кому-то еще производить оружие
да и потом, Вэйн заботился о своей стране в первую очередь, может Далмаске и было хорошо под крылышком оккурий, а Империю так или иначе собирались свалить (там Сид не случайно говорит, что у них мало времени... вообще в действиях Венат и ко есть некоторая поспешность, опять же, они обсуждали, что не поджэимай их сроки, не было бы нужды в таком кровопролитье)

Правильно, он враждебная форма жизни, да и любить ему всех не за что. Речь шла о принципе "имеет право". Если бы наши домашние хомячки затеяли суверенитет под предводительством одного чудака-человека, мы бы тоже рады не были. Хотя вряд ли, пока они этого не делают, кто-то желает хомячкам зла.

тем не менее, это говорит ни о смирении хомячков со своей судьбой, а о невозможности оказать сопротивление и еще не извыестно, сколько хъомячкой предпочли бы опасную свободу
попугаи же улетают и, блитн, не спросишь почему им в клетках не сидится
а мы с хомячками, по крайней мере, на совсем базовом уровне схожи... боль чувствуем, жрать хотим и сексом заниматься

[20th century boy]

ни от какой внешней напасти Оккурии людей не защищали, спорить будем?

Ох господи. Я привел пример свержения зла, которое может оказаться не злом и последствий геройства. Совпадение в деталях не обязательно.

учитывая сколько Сид накуролесил с помощью Венат...

ДО того, как он накуролесил.

да и потом, Вэйн заботился о своей стране в первую очередь

Вот именно. А своя страна - это не все человечество. Пока, извини, то, какие доводы ты приводишь за Вэйна и против всех остальных, напоминает анекдот "В чем разница между доблестным разведчиком и коварным шпионом? "В том, что разведчики" - это наши, а "шпионы" - это их." Повторюсь еще раз: я не принижаю заслуг Вэйна перед родиной, не отказываю ему в уме, риторике и таланте стратега. Но мне НЕ нравится его действия относительно остального мира.

попугаи же улетают и, блитн, не спросишь почему им в клетках не сидится

Большинству спокойно сидится, а самодуры есть и среди людей.

боль чувствуем, жрать хотим и сексом заниматься

Обезьяны тоже, но они не заводят хомячков) Не сходство, а различие позволяет нам быть их хозяевами.

Кстати, слушал-то я английскую речь. Перевод нужен был Киёши, с которым вместе мы это смотрели.

[Honma Kiyoshi]

20th century boy ,
спасибо за пост и спокойное обсуждение).
это было интересно.
а вот языковой снобизм начинается, когда доводы заканчиваются.
люди безумно любят быть правее остальных.
прости им это.

[Сессемару]

Honma Kiyoshi это у меня языковой снобизм, простите?

20th century boy ну, гм... честно признаюсь - это первый раз, когда я разговаривал с защитниками окурий
боже мой, скверовцы в конец разучились писать зло, видимо, надо им было не лениться и сделать файнал шоудаун с кем надо, а не с кем получилось

[Honma Kiyoshi]

Сессемару , прощаю)

[Сессемару]

Honma Kiyoshi там еще был вопрос
а если это такая мода - коментировать мои посты не под ними? если вы хотите подискутировать о дебилных переводах, то лучше не тут